http://www.mediavektor.org/ ru Интервью - Медиавектор. Информационно-аналитическое издание http://www.mediavektor.org/yandexlogo.gif http://www.mediavektor.org/ DataLife Engine http://www.mediavektor.org/interview/2071-irina-akimova-podavlyayushhee-bolshinstvo-99-procentov-reform-nachinayutsya-v-yetom-godu.html Разговор с первым заместителем главы администрации президента Украины Ириной Акимовой мы начали с расспросов о непростых, судя по продолжительности, переговорах у премьера Николая Азарова с представителями Международного валютного фонда, с которых Ирина Михайловна только что возвратилась. Увы, подробностей так и не последовало: наша собеседница призвала к терпению, сославшись на некорректность обсуждения деталей, пока «обе стороны не пришли к конкретным выводам, подписали меморандум и готовы его озвучить». Процесс, по ее словам, идет, и это самое важное. Интервью, Экономика mediavektor.org Sat, 12 Jun 2010 21:08:32 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1276364238_akimovadt.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1276364238_akimovadt.jpg" align="right" alt="Ирина Акимова: «Подавляющее большинство, 99 процентов, реформ начинаются в этом году»" title="Ирина Акимова: «Подавляющее большинство, 99 процентов, реформ начинаются в этом году»" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Разговор с первым заместителем главы администрации президента Украины Ириной Акимовой мы начали с расспросов о непростых, судя по продолжительности, переговорах у премьера Николая Азарова с представителями Международного валютного фонда, с которых Ирина Михайловна только что возвратилась. Увы, подробностей так и не последовало: наша собеседница призвала к терпению, сославшись на некорректность обсуждения деталей, пока «обе стороны не пришли к конкретным выводам, подписали меморандум и готовы его озвучить». Процесс, по ее словам, идет, и это самое важное.<br /><br />А может, сложности связаны с достаточно жесткой критикой, прозвучавшей от представителей МВФ и Всемирного банка в адрес Программы экономических реформ в ходе ее презентации президентом? Первый замглавы администрации это предположение отвергла:<br /><br /><b>— Есть такой психологический эффект — каждый слышит то, что хочет услышать. Вы же не сделали акцент на первой части оценки, которая была дана и Мартином Райзером, и Максом Альером. А первая часть была такая: мы в целом программу поддерживаем.</b><br /><br />Представители МВФ и Всемирного банка также сказали, что абсолютно согласны с нашим анализом ситуации. В процессе подготовки программы один из первых рабочих драфтов был направлен и Всемирному банку, и Международному валютному фонду. Мы получили очень серьезные замечания, и значительную их часть учли.<br /><br />Если же говорить о критике, то она касалась двух вещей. Отдельные реформы отнесены на более позднее время и где-то их глубина в 2010 году меньше, чем хотелось бы международным организациям.<br /><br />Здесь у меня комментарий следующий. Если мы, к примеру, говорим о внедрении второго уровня пенсионной системы в 2012 году, то это означает конец реформы, а не ее начало. Подавляющее большинство, 99%, реформ начинаются в этом году. Но по срокам они значатся там, где мы предполагаем их окончание. Например, обеспечение целевой адресности социальной помощи — задача, безусловно, 2011 года, но никак не 2012-го.<br /><br /><b>— Ирина Михайловна, уточните: вы сами недавно называли 2013 год сроком начала внедрения второго, накопительного уровня пенсионной системы.</b><br /><br />— Мое личное впечатление — ближайших двух лет может не хватить, чтобы обеспечить все условия. Но поскольку программа реформ — это же не программа исключительно Акимовой, ее писали рабочие группы, эксперты, государственные чиновники, которые спорили между собой, то консенсусное мнение — что мы можем сделать все необходимое и подготовить к концу 2012 года все условия для внедрения второго уровня.<br /><br /><b>— То есть фактически он будет вводиться все-таки в 2013-м?</b><br /><br />— Скажем так, к 2013 году мы выйдем на внедрение этой реформы. Я думаю, что это очень амбициозно, но правильно.<br /><br /><b>— Нам кажется, в программе слишком много компромиссов. Ожидалось, что она станет своеобразной булавой, а получилось что-то вроде огурца с пупырышками…</b><br /><br />— Я понимаю ваши сомнения, ведь тоже исповедую либеральные принципы. Но давайте четко выясним: мы хотим красивый документ, о котором все люди с либеральными принципами скажут «Классно!», либо что-то реальное, чтобы запустить реформы? Ведь если мы сдвинемся в решении таких тонких вопросов, как, например, тарифная политика в естественных монополиях, маховик реформ дальше будет раскручиваться сам, и остановить его будет очень тяжело.<br /><br />Поэтому компромиссы, связанные с нашей реальностью, — это вторично. Важно, что в программе поставлены задачи, которые раньше не ставились: выйти к 2014 году на тарифы, которые будут соответствовать рыночному уровню. Да, эта задача страшно непопулярна, но она зафиксирована. И не решить ее будет означать крах имиджа власти. Потому что сейчас, в отличие от прошлого периода, нет конфликта между президентом и правительством, есть единая политическая воля, когда полученный от президента сигнал реализуется в конкретных мерах, в конкретных законодательных актах, которые вносятся в парламент и голосуются.<br /><br />Состоялось второе заседание Комитета экономических реформ; программу озвучили. Но это только начало процесса. До начала июля поставлена задача по каждому из субнаправлений — а их 18 — подготовить план-график мероприятий.<br /><br />Например, по дерегуляции понятно, что делать. Пишем законопроект, вносим в график его название, определяем ответственного за прохождение документа в парламенте, ориентировочные сроки, когда закон должен появиться. Точка.<br /><br />Но по некоторым направлениям, например реформе здравоохранения, остаются еще открытые вопросы. Не до конца проанализировано, как можно оптимизировать систему учреждений здравоохранения. Значит, надо поставить сроки, когда а) этот анализ будет завершен; б) будет выработан комплекс мер; в) определены институты, которые надо менять; г) подготовлен законопроект, куда все это будет включено.<br /><br /><b>— Заниматься имплементацией программы, разработку которой координировали вы, предписано Кабмину во главе с Николаем Азаровым. Вы не боитесь, что если руководитель правительства, не говоря уж об аппарате, не очень-то восприимчив к либеральным идеям, имплементация будет сильно буксовать?</b><br /><br />— Не понимать риски — это значит быть глупым человеком. Сейчас сказать, что на сто процентов уверена, что каждая буква программы будет реализована, было бы глупостью.<br /><br />Во-первых, программа рассчитана на пять лет. Изменятся внешние факторы — придется что-то учитывать, это вполне естественно. Во-вторых, нельзя строить завышенные ожидания и гарантировать то, что в принципе нельзя гарантировать. Но еще раз хочу сказать: если 70% того, что там записано, будет реализовано в полной мере, 30% — по каким-то причинам видоизменено (кстати, не обязательно в сторону сокращения реформ), то я буду довольна. Самое главное — запустить процесс и сделать его необратимым.<br /><br />В этом смысле опасений у меня нет. Не потому, что я самоуверенна. Просто президент понимает, насколько реформы нужны, и готов их поддерживать. А политическая воля со стороны президента — это огромный сигнал правительству.<br /><br />Поэтому мнения будут разные, и не только у Николая Яновича — многие люди будут оспаривать ту или другую меру. Будут дискуссии по поводу тактических шагов. Но направление реформ оспариваться не будет.<br /><br />Чтобы делать более эффективным процесс имплементации, при Комитете экономических реформ будет создана дополнительная группа. Назовем ее координационным центром, мониторинговым центром — название придумаем.<br /><br />В чем смысл этой группы? Во-первых, люди, которые там будут работать по озвученным в программе направлениям реформ, будут помогать привлекать ту консультационную помощь — отечественную, иностранную, которая понадобится рабочим группам, чтобы поскорее решить поставленную задачу.<br /><br />Завтра (интервью состоялось вечером 9 июня. — Прим. авт.) у меня будет встреча со всеми донорскими организациями, которые представлены в Украине. Будут описаны вопросы, где, по нашему мнению, понадобится экспертиза, и если они смогут нам ее предложить — будем очень рады.<br /><br />Второе. Как я уже сказала, будет разработан абсолютно конкретный план-график реализации той или другой реформы. Люди из мониторингового комитета будут следить за тем, насколько он выполняется. Информация будет регулярно заслушиваться на Комитете экономических реформ, что означает постоянный президентский и премьерский контроль за тем, как идет процесс.<br /><br />Такого рода механизм достаточно прост, но, я думаю, очень важен для того, чтобы действительно запустить эту программу реформ. Этот орган будет функционировать в течение всех четырех с половиной лет — весь период времени, на который реформы рассчитаны.<br /><br /><b>— Вы излучаете оптимизм, но очень многие эксперты и просто наблюдатели очень пессимистично отзываются о перспективах имплементации многих пунктов программы. Вы не потеряли ощущение реальности? Вам не кажется порой, что вас могут использовать в качестве витринного персонажа, который прикрывает фасад, пока ушлые ребята по подсобкам дерибанят то, что еще осталось? Не боитесь, столкнувшись с реальностью, увидеть, что компромиссов требуется так много, что извращается весь изначально заложенный смысл?</b><br /><br />— Вы задаете абсолютно правильные вопросы. Как разумный человек, я понимаю риски. Но кто вам сказал, что заниматься реформами просто, что озвученная программа сразу найдет поддержку и что если мы будем бороться с коррупцией и проводить дерегуляцию, то сразу после появления нужного закона все сразу встанет на свои места? Конечно, будет противодействие. Будут чиновники, которые не захотят это делать.<br /><br />На чем зиждется мой оптимизм? На политической воле людей, которые сейчас пришли во власть. Я имею в виду президента в первую очередь и команду правительства. Вы можете ее критиковать как угодно, но есть политическая убежденность, что реформы делать надо. Нет другого выхода.<br /><br />Если бы ставилась цель не проводить реальные реформы, а просто создать вывеску, то, наверное, меня попросили бы об одном — «нарисовать» хорошую программу. Для этого не надо заниматься очень сложным координационным процессом, создавать рабочие группы, привлекать туда чиновников, экспертов, представителей академической науки, Всемирный банк. Зачем, если программу «для отмазки» можно написать за неделю? Только с одной целью — чтобы эти реформы потом имплементировать.<br /><br />Когда люди становятся собственниками процесса (пишет тот, кто потом имплементирует), вероятность имплементации резко повышается. И в этом была идея и самого комитета, и именно такого процесса подготовки документа. Нам помогали многие. На наших экспертных столах присутствовали представители Центра Разумкова, Института экономических исследований. Очень много нас консультировали «Сигма Блейзер», аналитический центр Best, в поиске международных экспертов помогал Фонд Р.Ахметова «Эффективное управление». К нам приходили специалисты USAID, Всемирного банка и Международного валютного фонда. Зачем, если все можно было сделать дешево, сердито и быстро?<br /><br /><b>— А не затем ли, чтобы все обставить красивыми декорациями?</b><br /><br />— Когда делается золотая декорация в театре, то никто не делает ее из золота, потому что это не имеет смысла. Декорации нужно делать дешево. Так и здесь. Нет смысла прилагать такие огромные усилия, если нет желания получить реальный результат.<br /><br /><b>— Нужно посмотреть, как ваши слова будут воплощены в реальность… Вы сказали, что будут повышены энерготарифы. Что заставит граждан поверить, что если им придется платить больше, то это же будет делать г-н Ахметов, интересы которого при разработке программы представляли аналитический центр Best и Фонд «Эффективное управление», другие олигархи? Чем поделятся крупнейшие бизнесмены, где это в программе?</b><br /><br />— Первое. Давайте избегать неправильных оценок. Никто из участвовавших в консультациях либо написании программы — ни аналитический центр Best, ни Фонд «Эффективное управление» — никогда не отражал интересы никакой бизнес-группы. В чем заключаются интересы бизнес-групп? Например, в продлении системы льгот — налоговых либо преференций по секторам, в которых они работают. Вы найдете продление льгот, сохранение преференций либо их расширение в программе? Нет.<br /><br />Крупному бизнесу, которому нужны выходы на международные рынки заимствований, неравные правила игры только мешают. Потому что это снижает его международный рейтинг. Потому что если он выпросит для себя преференции при одной власти, то при ее смене преференции перепадут другому. Время сейчас такое, что оно подталкивает большинство бизнес-групп к желанию получить более прозрачную среду. И именно по этой причине воздействия со стороны бизнеса на программу с тем, чтобы выторговать для себя преференции, не было и быть не могло.<br /><br /><b>— Какая прозрачная среда?! Посмотрите вокруг — корпоративные конфликты снова поднимаются в полный рост, в том же Запорожье...</b><br /><br />— Вы спрашиваете, на каком основании и что мы писали в программе. И сейчас вы говорите, что творится беспредел. Разве я вам говорила или кто-нибудь еще вам скажет, что после написания программы во всех сферах жизни все сразу станет классно? Так не бывает. Это будет тяжелая борьба, в которой даже сторонники из одного политического лагеря будут делать абсолютно противоположные вещи. Значит, с ними будет вестись работа. И тот, кто будет против того или иного направления, возможно, расстанется со своим постом, и никто не собирается защищать в таком случае честь мундира такого политического чиновника.<br /><br />Вспомните ситуацию в Минэкономики. До принятия Закона «О государственных закупках» вышло постановление, что необходимо подтверждение цены, и был создан замечательный орган, который мог давать это подтверждение за 3—4% отката. Мне, например, позвонили медики из Харькова с просьбой помочь разобраться, поскольку государственные больницы не могут себе позволить такой фантастический вариант отката. Потом начали звонить люди из реального сектора. Вопрос был поставлен на заседании правительства. Такие же сигналы получало и правительство. И замминистра, который был ответственен за разрешение этой схемы и ее пропаганду, был уволен.<br /><br /><b>— Что для вас будет точкой невозврата к прошлому? Или наоборот: когда вы поймете, что «флажков» вам выставили слишком много?</b><br /><br />— Меры по дерегуляции, с одной стороны, кажутся самыми легкими. Потому что они страшно популярные. Но, с другой стороны, они — одни из самых тяжелых для запуска, потому что будут зависеть не только от центральной воли, но и от работы в регионах. И как только пойдут первые сигналы от бизнеса, что закон начинает работать, что работать стало лучше — кого-то ударили по рукам и указали на закон, например налоговой инспекции, которая без объявления причины начала давить бизнес, — это будет первый сигнал успеха.<br /><br />Второй сигнал для меня будет, когда удастся решить проблему коммунальных тарифов. Их повышение — не самоцель, повышать можно только в условиях, когда реформируется сектор ЖКХ и все-таки снижаются производственные затраты. И, кстати, сейчас во многих регионах Украины есть очень интересный опыт, когда жэки берутся в аренду частными предпринимателями и начинают предоставлять коммунальные услуги в рамках существующих тарифов, т.е. пока на близкой к безубыточности основе. Самое удивительное, что это есть уже сейчас, когда тарифы не повышены.<br /><br />Вот, например, Комсомольск Полтавской области, где работал нынешний министр Попов, — очень хороший пример работы даже без изменения существующих правил игры. Когда таких примеров станет больше — это будет тоже сигнал успеха реформ.<br /><br />А третий сигнал — это когда мы все-таки сможем заключить соглашение с Евросоюзом о зоне свободной торговли.<br /><br /><b>— Комсомольск, конечно, хорошо, но Киев нам ближе. Наш жэк, например, хочет брать деньги со всего, даже за эксплуатацию таблички с номером дома…</b><br /><br /><b>Если тариф непрозрачен, мы не понимаем, он справедлив или за счет него олигарх, контролирующий монополию, на всех нас зарабатывает. Возвращаясь к проблеме честной конкуренции и прозрачности собственности: мы не видим каких-либо амбициозных задач, понятных целей с тем, чтобы убедиться, что все одинаково честно платят налоги. Чтобы мы понимали, например, что два известных брата, оба из которых во власти, не в Австрии декларируют 49 млн. евро прибыли, а в Украине.</b><br /><br />— Во-первых, прозрачность собственности — это и требование МВФ. Что касается банковского сектора, то предполагается создание прозрачной системы раскрытия информации о реальных собственниках. На эту тему есть депутатский законопроект, который поддерживается в том числе и офисом президента. В ближайшее время он будет вынесен на голосование.<br /><br /><b>— Только в отношении банков?</b><br /><br />— Я вам привожу конкретные примеры. В банковском секторе была самая непрозрачная система информации о реальных собственниках. Была поставлена задача, и она решается. Что касается налогообложения, то здесь, в первую очередь, речь идет о том, каким образом работает налоговая администрация, как идет администрирование налогов. Это — с одной стороны.<br /><br />А вторая сторона медали — когда мы говорим о схемах ухода от налогообложения, которыми занимается практически вся страна, от малого бизнеса до самого крупного. И единственный метод — уменьшать количество препятствий для развития бизнеса здесь. Он тогда сюда вернется. Капитал всегда голосует ногами. Это очень просто: ему нравится работать в стране — он здесь будет работать. Не нравится — не будет.<br /><br />Сейчас я вижу тенденцию, начавшуюся до наступления финансового кризиса, когда многие компании захотели выйти на IPO. Получить внешние деньги, не проведя международный аудит, не показав прозрачность своей компании с точки зрения собственности, невозможно. Какой бизнесмен, который хочет укрывать налоги, допустит к себе большую четверку аудиторов? Никакой.<br /><br />Кроме того, я далека от мысли, что какие-то ярлыки можно вешать на людей только потому, что кто-то из них является сейчас бизнесменом. Если уж мы дискутируем в кругу либеральных людей, то это дурно пахнет, когда мы говорим, что крупный бизнесмен — вор, проклятый эксплуататор трудового народа, набивающий свои карманы.<br /><br /><b>— Вы говорите, что крупный бизнес уже заинтересован в честных и прозрачных правилах игры, справедливой конкуренции. Но как возможна нормальная конкурентная среда, когда некоторые бизнесмены контролируют целые сектора экономики, а Антимонопольный комитет никак с этим не борется? Почему у вас в программе нет соответствующего раздела?</b><br /><br />— Вы имеете в виду специальный раздел по конкурентной политике? Вы не видите этого в титуле названия. Так и многих других вещей по титулам не увидите. К примеру, секторальные льготы «сидят» либо в налогообложении, либо в ценах на промежуточные товары. Это условия создания открытой и честной конкуренции? Несомненно.<br /><br />То, что вы говорите о низком качестве работы Антимонопольного комитета, я абсолютно разделяю. Но, с точки зрения законодательного обеспечения, есть ли серьезные барьеры для более эффективной работы этого органа?<br /><br />Например, в секторе ЖКХ нет независимого органа, который устанавливает тарифы. Этот институт должен быть создан. Для этого должно быть разработано и принято необходимое законодательство. Это есть реформа, поэтому это отражено в программе.<br /><br />В Национальном банке степень независимости ограничивается многими вещами: и порядком перечисления в бюджет прибыли, и порядком формирования состава совета НБУ, и сроком полномочий главы НБУ. Проблема есть — ее нужно решать законодательно. И это находит свое отражение в программе реформ. В отношении же Антимонопольного комитета нет такого жесткого законодательного барьера, на который мы могли бы сослаться и сказать, что вот этого не хватает, чтобы комитет работал лучше.<br /><br /><b>— Вы сказали, что необходима прозрачность информации о реальных собственниках банков. Но Антимонопольному комитету точно так же, как Национальному банку, чтобы справляться с обязанностями, необходима такая же прозрачность в корпоративном секторе. Потому что крупная собственность обычно оформлена через длинные цепочки посреднических фирм, концы которых надежно спрятаны в офшорах.</b><br /><br />— Вопрос о раскрытии информации о структуре собственности в реальном секторе регулируется корпоративным законодательством. В этой области ни международными организациями, ни кем-либо еще больших претензий к украинскому законодательству пока не высказывалось.<br /><br />Я не исключаю, что этот вопрос урегулирован недостаточно. Если так, значит, он обязательно должен быть включен в программу. Но этого требования не звучало в том перечне реформ, которые «горят», и их нужно делать в первоочередном порядке.<br /><br />С точки зрения проблемы эффективности работы Антимонопольного комитета, большее значение имеет сложившаяся традиция — оказание большого политического давления на АМКУ с целью продавливания тех или других решений. Эта традиция идет из прошлого. Сейчас этот элемент пропал — вопрос политического давления на Антимонопольный комитет с целью принятия тех или других решений если не на 100% решен, то очень близок к разрешению.<br /><br /><b>— Все это желаемое. А в действительности, помнится, г-н Фирташ сам публично проговорился, что принадлежащая ему компания после приобретения контрольных пакетов облгазов через них контролирует 75% объема продаваемого в Украине газа. А Антимонопольный комитет этого факта не выявил. После покупки у г-на Вексельберга еще нескольких облгазов под контроль одного человека подпадет едва ли не целая естественная монополия. В АМКУ снова не смогут разобраться, раз даже при премьере Тимошенко, лично враждовавшей с Фирташем, не смогли. Это — только один, самый вопиющий пример.</b><br /><br />— У меня есть конструктивное предложение. Идти к решению этой проблемы можно двумя путями. Первый: совершенствование законодательной базы. То есть мы определяем те точки, которые сегодня слабо отражают необходимые требования, в том числе и к информации по собственникам. И начинаем эти вопросы планомерно решать.<br /><br />Второй путь — это обнародование информации с аргументированными сомнениями. И эту функцию никто лучше прессы выполнить не может. Да, будет много итераций, да, много раз вы разведете руками и скажете, что вы написали, а ничего сразу не произошло. Да, так будет. Но когда возникает публичный сигнал, тем самым создается огромное политическое давление на власть, на ту команду, которая хочет сделать лучше. Если вы согласны быть союзниками в этом вопросе — добро пожаловать.<br /><br /><b>— Вопрос по поводу вчерашнего решения Стокгольмского арбитража и 12,1 млрд. кубометров газа, которые Украина задолжала «РосУкрЭнерго». По грубым подсчетам, это 24 млрд. грн. дополнительных расходов для государства, или по 500 грн. на каждого украинца. По-видимому, нам на эти 24 млрд. грн. придется увеличить налоговое давление — и, как водится, в основном на средний и малый бизнес?</b><br /><br />— Решение когда было принято? Вчера. Это серьезный вопрос, который нужно будет решать правительству. Я думаю, будут дискуссии, будут переговоры, будет рассмотрение разных вариантов, сценариев. Но ответ все равно должен быть найден. Сейчас мне его трудно предсказать. Потому что простого решения проблемы не будет. Но это — вопрос к правительству.<br /><br /><b>— Вопрос к администрации президента: закон №6337 («О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины (относительно налогообложения)») вы будете предлагать ветировать или подписывать?</b><br /><br />— Здесь идут бурные дискуссии. Президент, безусловно, недоволен. Особенно теми поправками, которые были внесены почти с голоса в зале отдельными депутатами. Я имею в виду возможность увеличения длительности, частоты и перечня поводов для налоговой проверки — как плановой, так и внеплановой. В документе, который подавал Кабмин, таких вещей не было.<br /><br />Каким образом можно решить эту проблему? Либо внести изменения в) закон сразу после его подписания, так как он способствует увеличению поступления налогов в бюджет, а нам они абсолютно необходимы. Либо накладывать вето, а затем заново принимать. Это сейчас обсуждается.<br /><br />Решение будет за президентом. Но сигнал — это ненормально идти вразрез с программой и вносить предложения с голоса, которые, по сути, являются наездом на бизнес, — этот сигнал уже послан.<br /><br /><b>— Вот у вас на столе лежит закон о госзакупках. А с ним что?</b><br /><br />— А что с ним? Закон о госзакупках поступил в президентский офис из парламента сегодня. Идет процесс его обработки. Мы внимательно смотрим, чтобы текст закона соответствовал тому, за что голосовалось. И если это так, то я почти убеждена, что президент подпишет этот закон, потому что это большой шаг вперед в наведении порядка в госзакупках.<br /><br />Я не собираюсь его защищать на 100%. Там есть много разных нюансов, которые нужно будет доурегулировать. Но это намного лучше того беспредела, который творился, когда госзакупки регулировались постановлениями.<br /><br /><b>— Кабмин одобрил проект Налогового кодекса. Его еще предстоит изучить, но эксперты уже успели заметить, что областям разрешено регулировать ставку налога на прибыль. Мы идем к федеративному государству?</b><br /><br />— Могу вас успокоить: к федеративному государству мы не идем. Если мы говорим о фискальной децентрализации, то речь идет о возможности, в том числе, устанавливать надбавки — дополнительные ставки к тем или иным центральным налогам. И вот эти надбавки могут устанавливаться на местном уровне.<br /><br />Это не значит, что мы идем к федерализации. Но это дает возможность цивилизованным образом конкурировать за более качественные условия бизнеса, которые могут быть предоставлены в регионах.<br /><br />Налоговый кодекс рассмотрен на Кабмине. Мы сейчас с ним внимательно знакомимся. По тем вопросам, с которыми будем не согласны (а я надеюсь, что их будет не так уж много), мы будем давать комментарии в процессе между первым и вторым чтением.<br /><br />Можно сказать одно — Налоговый кодекс стране нужен. Поэтому надо стремиться, чтобы он был настолько хорош, насколько это возможно. При этом важно, чтобы основные принципы, например введение налога на имущество, правила налогообложения малого бизнеса (т.е. упрощенка), были выписаны изначально правильно.<br /><br /><b>— Было ожидание увидеть в программе точки прорыва, которые обеспечат нашей экономике стратегические конкурентные преимущества на мировом рынке. Где, образно говоря, украинская Nokia?</b><br /><br />— Вы хотели бы видеть здесь то, что называется приоритетными секторами? Не скрою, была даже сформирована небольшая рабочая подгруппа, которая дискутировала на эту тему. Но давайте зададимся вопросом: с какой точки зрения мы рассматриваем реформы в приоритетных секторах? Кто будет определять их приоритетность? Если кто-то даже определил, что этот сектор приоритетный, с чем будет связана эта приоритетность? С получением налоговых льгот? Дополнительных государственных субсидий?<br /><br />Кто-то говорит: это направление очень важно. Почему? Потому что здесь у нас долго что-то было. Будет ли оно актуальным сейчас? Сможет ли быть конкурентным? Большой вопрос. Ответа на который никто, как правило, не знает, называя сектор приоритетным.<br /><br />Вот почему мы намеренно ушли от темы приоритетных секторов. Как правило, рынок сам подсказывает, какой сектор имеет право на успех. Функция государства — обеспечить условия, чтобы определенные сектора могли со временем становиться приоритетными, т.е. более конкурентоспособными.<br /><br />Сейчас, исходя из тенденций мирового рынка сельхозпродуктов, понятно, что украинское сельское хозяйство может быть очень успешным. Хотя мы привыкли думать, что оно у нас одно из самых плохих в мире. Возникает вопрос — нужно ли выписать в программе реформ раздел под названием «Сельское хозяйство должно стать приоритетным сектором развития экономики»? Нет. Нужно разблокировать рынок земли. Вот это — реформа. Поэтому в программе это записано.<br /><br />Кроме этого, в программе реформ записано — и это, кстати, относится и к развитию конкурентной среды, — что должен быть принят закон о государственной поддержке. Разные варианты этого законопроекта появлялись в 2003-м, в 2004-м. Он разрабатывался с помощью немецких специалистов, «крутился» в Антимонопольном комитете, но потом из-за своей сложности ушел из повестки дня. Потому что задел бы интересы разных секторов, которые в тот период<br />не хотелось задевать.<br /><br />Сейчас зафиксировано: закон должен появиться. Это тоже будет ответом на ваш вопрос — какие сектора в Украине являются приоритетными? Те, которые в рамках заданных правил получения государственной поддержки будут иметь право на ее получение, и будут использовать это право максимально эффективно.<br /><br /><b>— В программе есть разделы по реформе электроэнергетики, угольной отрасли, нефтегазовой промышленности. Но у нас есть еще два сектора, которые являются бюджетообразующими, основными источниками экспортных поступлений. Но они же сегодня создают основные риски для государства. Упал спрос на металлургическую продукцию — у нас спад ВВП на 20%. Если завтра Китай, где строятся огромные производства, нас задавит, что мы будем делать? В программе об этом ничего нет…</b><br /><br />— Иначе говоря, вы хотите посекторный анализ: какая отрасль может быть более перспективной в будущем развитии Украины, а какая — менее. Тогда вы ошиблись — это не программа реформ, а секторальная программа развития. И вот там будет описана и проанализирована ситуация на мировом рынке…<br /><br /><b>— Мы просто спросили: почему об одних отраслях — есть, а об этих, системообразующих, — нет.</b><br /><br />— По одной простой причине: реформы в отраслях, в которых существуют естественные монополии, назрели давно. Проблема заключается в том, что там тарифная политика абсолютно не отвечала рыночному принципу — цена должна покрывать затраты. Это не касается металлургии в такой степени. Это не касается химиков. Потому что в этих отраслях нет естественных монополий.<br /><br />Там проблема может быть связана с тем, что существуют скрытые или прямые субсидии, например, на промежуточные материалы. Например, занижена цена на газ. В программе написано: секторальные льготы должны быть отменены. И если в условиях мирового рынка химики, металлурги или другие отрасли продолжат быть конкурентными и после отмены секторальных льгот, то слава Богу. Я не вижу никакой проблемы.<br /><br /><b>— Если будут оставаться конкурентными, то проблем действительно нет, а если наоборот? Там работают миллионы людей.</b><br /><br />— Многие сектора при определенных обстоятельствах могут казаться абсолютно бесперспективными. Давайте смотреть. Не будем продлевать агонию того, что находится в стадии закрытия. Потому что это живые люди, им нужно помогать. Кто-то, возможно, сможет поменять место жительства и<br />уехать в другой регион.<br /><br />Раздел об этом, с точки зрения условий найма рабочей силы, мы не включали в программу. В определенной степени мы намеренно не затрагивали изменения на рынке труда, потому что по сравнению с другими секторами, которые затрагивались, там меньше проблем. Но не исключено, что по мере развития реформ эту часть нужно будет тоже дописать. Чтобы рынок рабочей силы был более гибким.<br /><br />Поэтому я и говорю, что программа — не Библия. Она будет претерпевать определенные изменения по мере того, как будет продвигаться процесс.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.dt.ua" target="_blank">Юрий Сколотяный, Наталия Яценко, "ДТ"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/2052-brodskogo-obvinyayut-derskoj-atake-na-mmk-im-ilicha.html Опасаясь силового захвата, менеджмент Мариупольского меткомбината им. Ильича усилил охрану и пропускной контроль на предприятии. Интервью, Политика mediavektor.org Sat, 29 May 2010 20:04:09 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1275152060_brodskiy3.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1275152060_brodskiy3.jpg" align="right" alt="Бродского обвиняют в рейдерской атаке на ММК им. Ильича" title="Бродского обвиняют в рейдерской атаке на ММК им. Ильича" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart--><b>Опасаясь силового захвата, менеджмент Мариупольского меткомбината им. Ильича усилил охрану и пропускной контроль на предприятии.</b><br /><br />Руководство Мариупольского меткомбината им. Ильича обвинило главу Государственного комитета Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства <b>Михаила Бродского</b> в рейдерской атаке на предприятие. <i>"В Мариуполь приехал Бродский и уже привез с собой нового директора Илью Горна (представляет компанию "Ривейн ЛТД", которая заявила о своих правах на комбинат). Но кто за ним стоит, мы пока разбираемся, и ищем, кто этим занимается в Мариуполе"</i>, - заявил председатель правления ММК им. Ильича <b>Владимир Бойко</b> на специально созванной пресс-конференции. Также, по словам топ-менеджера, была захвачена "Украинская регистрационная компания", ведущая реестр акций комбината. Доступ к регистратору дает возможность переписать акции комбината на другую компанию. В связи с такими событиями на комбинате были предприняты чрезвычайные меры безопасности.<br /><br />Тем временем Михаил Бродский заявил, что его ведомство подтверждает сделку купли-продажи одного из крупнейших отечественных металлургических предприятий - ММК им. Ильича. По данным Бродского, компания "Ильич-Сталь", которая владеет 90% акций комбината, была продана российским инвесторам. <i>"Мы проверили правильность оформления всех документов, и на основании этого могу сообщить: есть все доказательства того, что год назад - в разгар экономического кризиса - господин Бойко продал акции ЗАО "Ильич-Сталь"</i>, - заверил Бродский.<br /><br />Он опровергает обвинения в рейдерстве. <i>"Бойко бредит"</i>, - написал Бродский в своем блоге (правда, спустя пару часов этот пост исчез). <i>"Я бы посоветовал господину Бойко не разбрасываться фальшивыми обвинениями, а идти в суд и доказывать, что он не узнает свою подпись под документами о продаже "Ильич-Стали"</i>, - добавил глава Госкомпредпринимательства.<br /><br />В среду о правах на предприятие, которое сегодня полностью подконтрольно Владимиру Бойко, заявили несколько физических лиц - представители компаний "Формигос Холдинг" (зарегистрирована на Кипре) <b>Борис Подольский</b> и "Ривейн ЛТД" <b>Илья Горн</b>. Они сообщили, что представляют крупную российскую финансово-промышленную группу, которая купила предприятие у нынешнего председателя правления ММК им. Ильича Владимира Бойко. Тем не менее озвучить название компании-покупателя отказались.<br /><br />Руководство Мариупольского меткомбината всячески опровергает факт продажи компании. <i>"После ознакомления с документами я официально заявляю, это стопроцентные фальшивки и рейдерская атака"</i>, - отметил Владимир Бойко. Опасаясь силового захвата, менеджеры меткомбината усилили охрану и пропускной контроль на предприятии. К заводоуправлению были подогнаны два автобуса с людьми в масках. Само же руководство комбината, по заявлениям очевидцев, предыдущую ночь провело на своих рабочих местах.<br /><br />По мнению экспертов, скорее всего, речь все же идет о рейдерском захвате предприятия. Однако кто стоит за исполнителями, сегодня сказать трудно. По некоторой информации, потенциальные покупатели обращались в аудиторскую контору "Эрнст энд янг" по поводу проведения due diligence предприятия. Впрочем, сами аудиторы не комментируют эту информацию. <i>"Наша информация по клиентам строго конфиденциальная, и мы не можем комментировать такие вопросы"</i>, - пояснили в компании.<br /><br />В целом, комбинат может заинтересовать многие группы как в Украине, так и в России. Но вряд ли крупные игроки поставят под удар свою репутацию, чтобы пойти на такой риск. Предположительно, в атаке на предприятие может быть заинтересована группа физлиц, которые планируют перепродать комбинат.<br /><br /><b>Комментарий, Владимир Бойко, председатель правления ММК им. Ильича</b><br /><br /><b>Кто, по-вашему, стоит за людьми, которые сегодня пытаются захватить предприятие?</b><br /><br />Сложно сказать. Мы стараемся это выяснить.<br /><br /><b>Возможен ли вариант силового захвата предприятия?</b><br /><br />Если будут попытки силового захвата, то мы дадим отпор! У нас 70-тысячный коллектив, который сможет за себя постоять.<br /><br /><b>Предпринимаете ли вы какие-либо меры, чтобы предотвратить это?</b><br /><br />Мы уже усилили охрану предприятия и контроль. Однако как будет развиваться ситуация, покажет только время.<br /><br /><b>Общались ли вы по этому вопросу с премьер-министром Украины Николаем Азаровым?</b><br /><br />Да, конечно, я рассказал ему о происходящем.<br /><br /><b>Какова была его реакция?</b><br /><br />Реакция правительства, думаю, будет позже. Сейчас об этом говорить еще рано.<br /><br /><b>Удалось ли вам достичь каких-либо договоренностей с ним по возврату НДС?</b><br /><br />Денег у правительства нет, поэтому о возврате НДС деньгами говорить сложно.<br /><br /><b>Почему, на ваш взгляд, именно ММК им. Ильича не возвращают НДС больше всего? Перед "Метинвестом", который по объемам сравним с вашим предприятием, долгов практически нет.</b><br /><br />"Метинвест" - это холдинг, у которого большая часть продукции идет на внутреннем рынке по взаимозачетам, поэтому и задолженность по возмещению НДС у них меньше. А мы же экспортно ориентированное предприятие, большая часть продукции которого идет на экспорт, поэтому и объем не возмещенного НДС перед нами больше.<br /><br /><b>Какова общая ситуация на предприятии с оборотными средствами? Возможно, что из-за невозврата НДС предприятию будет нечем платить зарплату работникам?</b><br /><br />Такое вполне возможно.<br /><br /><b>На пресс-конференции представители "Формигос" и "Ривейн" заявляли, что на ММК самый низкий уровень средней зарплаты по отрасли. Так ли это?</b><br /><br />В принципе, да. Но это связано с тем, что на нашем предприятии работает больше работников, чем на любом другом предприятии. У нас много вспомогательных структур, не задействованных в производстве стали, с низкооплачиваемыми рабочими местами. Но сами сталевары, могу вас заверить, получают наравне со всеми в отрасли.<br /><br /><b>СПРАВКА</b><br /><br />ММК им. Ильича производит горячекатаный и холоднокатаный стальной лист широкого сортамента, в том числе для судостроения, нефтепроводные, бурильные, газо- и водопроводные трубы. Комбинат является единственным предприятием Украины, которое производит оцинкованный лист и автомобильные баллоны для сжиженных газов. Продукция экспортируется в более чем 50 стран мира.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.delo.ua" target="_blank">Сергей Андрющенко, "Дело"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/2025-anatolij-gricenko-u-rebyat-vo-vlasti-glaza-nalivayutsya-krovyu-kak-na-oxote.html Экс-кандидат в Президенты, глава парламентского комитета по национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко в интервью «по винтикам» разобрал угрозы, с которыми столкнулась Украина при президенте Януковиче. А также на примерах объяснил, почему его нельзя считать обидчивым человеком. Интервью mediavektor.org Tue, 18 May 2010 12:53:02 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1274173487_gritsenko9.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1274173487_gritsenko9.jpg" align="right" alt="Анатолий Гриценко: «У ребят во власти глаза наливаются кровью. Как на охоте»" title="Анатолий Гриценко: «У ребят во власти глаза наливаются кровью. Как на охоте»" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Экс-кандидат в Президенты, глава парламентского комитета по национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко в интервью «по винтикам» разобрал угрозы, с которыми столкнулась Украина при президенте Януковиче. А также на примерах объяснил, почему его нельзя считать обидчивым человеком.<br /><br /><b>- Неделю назад вас объявили координатором оппозиции. Как вы и ваши коллеги по оппозиции представляете себе функции координатора?</b> <br /><br />- В прошлый четверг, после того, как были подписаны харьковские соглашения – пакт Януковича-Медведева, в стенах Верховной Рады собрались представители парламентских партий, которые выступают против такого соглашения по сути. На этой встрече мы договорились, что нужно отбросить накопившиеся противоречия, забыть о рейтингах и объединиться в парламенте и за его пределами для того, чтобы не дать власти совершать вот такие грубые стратегические ошибки. Потому что ценой этих действий, без преувеличения, становится потеря для Украины возможности проводить самостоятельную внешнюю и, большей частью, внутреннюю политику. Плюс угроза безопасности общества и государства. <br /><br />Координацию подготовки такого формата сотрудничества поручили мне, за что хочу поблагодарить своих коллег. Я включился в этот процесс, понимая всю его сложность. <br /><br /><b>- В чем заключаются эти проблемы?</b> <br /><br />- Говоря деликатно, сложность связана с очень непростой историей межличностных отношений в стане оппозиции. Эти отношения, мы с вами видели, временами выходили на прямой конфликт, не скрываемый от общества. <br /><br />Осложняет ситуацию и то, что не все, кто называют себя оппозиционерами, являются таковыми по сути своих действий. Некоторые подыгрывают Банковой или тем из числа крупного бизнеса, кто стоит на «линии Януковича». <br /><br />Помимо этого, часть партийных вождей, представляющих сегодняшнюю оппозицию, за последние месяцы и годы дискредитировали себя в глазах людях и уже не пользуются той поддержкой, которая была у них раньше. Даже если продолжают выступать с абсолютно точными оценками ситуации и правильными призывами к людям. <br /><br />Весь этот ворох проблем усложняет координацию. Но я взялся за эту работу, будучи твердо убежден в том, что это необходимый шаг. Причем необходим он не для самих партийных вождей или оппозиционных сил, а для общества. <br /><br />По своему «бэкграунду» я – специалист в системах управления, и точно знаю, что при отсутствии контроля и обратных связей сдерживающего характера любая система – техническая, общественная – идет «вразнос». Это научный термин, <br />это не эмоции. И мы видим, что буквально за 60 дней президентства Януковича уже есть явные признаки того, что новая власть может понести страну «вразнос». Почему? Потому что они – сильная монолитная команда. Она работает <br />как лом. Там есть начальники и подчиненные; те, кто ставит задачи, и те, кто их безукоризненно исполняет. Нерадивым, как часто говорит Янукович, «отрывают головы» или «отбивают руки». Там есть дисциплина, но нет пространства для сомнения и размышления. <br /><br />Я это чувствовал, работая в правительстве Януковича. Члены его команды не позволяли себе возражать лидеру более 30 секунд. Мне иногда приходилось по часу-полтора приводить аргументы и убеждать Кабмин Януковича в том, что то или иное решение вредно для страны и принимать его нельзя. <br /><br /><b>- И вам удавалось переубедить Януковича?</b> <br /><br />- Удавалось, но я видел по глазам членов его команды, что это воспринимается как нечто необычное, как вызов, а не норма. <br /><br />Повторюсь, эта команда работает жестко и твердо по всей вертикали. Так вот, чтобы такой лом останавливать от ударов по обществу, так же сильно должна работать и контролирующая сторона. А это – во-первых, оппозиция, дающая <br />оценку и предлагающая более сильное и эффективное решение; и, во-вторых, пресса, вскрывающая всю подноготную, публикующая скрываемую от общества информацию, впрочем, и от политиков тоже. Как это происходит сейчас в украинско-российских соглашениях. <br /><br />Поэтому я и взялся за изначально непростую координацию. Не думаю, что нам удастся быстро преодолеть проблемы в стане оппозиции, о которых мы уже говорили. Хотя по натуре я – максималист и хотел бы быстрых решений и их <br />оперативного претворения в жизнь. Но не вижу возможностей выйти на согласованный формат эффективного сотрудничества в унисон за день, за два или даже за две недели. Это будет более длительный процесс. <br /><br /><b>- Насколько длительный?</b> <br /><br />- Буду сокращать его настолько, насколько смогу. И со своей стороны - не обостряя противоречий, не упоминая ни о каких форматах лидерства - готов к любым согласованным действиям. Готов убрать с акций наши партийные флаги и <br />лозунги, сделать что угодно, чтобы оппозиция выступала единой силой. Для которой обязательны решения, которые мы вместе приняли. И еще одно – принимать эти решения придется только в режиме консенсуса. Это важно <br />понимать. Тут не сработает принцип большинства, не тот случай. Потому что если только будут несогласные, они первыми засветятся перед телекамерой со своим особым мнением. Это опять приведет к расколу и не будет на пользу ни <br />оппозиции, ни стране. <br /><br /><b>- Если простое большинство исключается, каким тогда будет механизм принятия решений? К примеру, будет ли одна из сторон обладать правом вето?</b> <br /><br />- Контуры координации мы видим таким образом. В состав комитета (рабочее название «Комитет защиты Украины») входят руководители парламентских фракций, руководители партий, представленных в парламенте (независимо от их <br />численности) и руководители партийных групп (в том случае, если лидер партии не является членом парламента). Это первая, парламентская, составляющая. <br /><br />Второе. За общий стол приглашаются руководители непарламентских партий, которые разделяют общую позицию; общественные организации, которые разделяют общую позицию. То есть – широкий формат сотрудничества. Я бы предложил рабочий орган – Секретариат (до 10 человек), который будет быстро реагировать на происходящее; вырабатывать проекты решений и действий, организовывать публичные акции и т.д. Сразу хотел бы сказать, что предмет <br />работы такого Комитета изначально был определен вполне четко. Мы не будем подменять собой Оппозиционное правительство, которое может анализировать проблемы ЖКХ, социальной политики, бюджетные программы и прочие направления деятельности реального Кабмина. В Комитете координация будет идти лишь на уровне, когда проблема становится угрозой национальной безопасности или государственности Украины. <br /><br /><b>- Какие из уже состоявшихся деклараций и действий команды Януковича вы относите к таким проблемам? Имея в виду и публичные, и негласные шаги?</b> <br /><br />- Прежде всего, это харьковские соглашения по Черноморскому флоту; уже разрабатываемый законопроект о внеблоковом статусе Украины; уже обнародованные журналистами проекты межправительственных соглашений, в <br />случае подписания которых Украина утратит контроль над ядерной энергетикой, электроэнергетикой, гидроэнергетикой, сферой транзита, добычи газа, транзита нефти, экспорта энергоносителей и т.д. Это шаги по ограничению прав граждан <br />на получение информации, давление на прессу. Это угроза потери Украиной контроля над собственной авиационной и космической отраслями, а также действия, которые негативно повлияют на условия ведения предпринимательства, в том числе малого бизнеса. <br /><br />Приведен далеко не полный список шагов власти, которые затрагивают интересы десятков миллионов людей или в целом ставят под угрозу общество и государство. Вот такие вопросы (а не вообще все, что происходит в стране) будут предметом деятельности Комитета. <br /><br /><b>- Не станет ли этот комитет своего рода «теневым» СНБО?</b> <br /><br />- Если мы говорим о предмете, то сходство просматривается. Потому что СНБО по закону должен осуществлять мониторинг угроз национальной безопасности, вырабатывать действия власти для локализации этих угроз и осуществлять координацию на межведомственном уровне, указами Президента вводя решения Совбеза в действие. <br /><br />У нас тоже будет мониторинг действий власти – в той их части, где будут создаваться угрозы национальной безопасности, интересам общества и страны. Будет и выработка совместных действий для локализации этих угроз. Будет и координация – но не межведомственная, как в реальном Совбезе, а внутренняя, в рамках оппозиции и, в широком плане, - общественности. Целью наших действий будет не допустить реализации опасных для страны угроз, навязанных <br />извне или генерированный властями Украины. <br /><br />Так что определенная аналогия с Совбезом есть. Хотя, когда в оппозиции обсуждали формат сотрудничества, то под таким углом, как вы сейчас, эту тему не анализировали. Но это интересное и, как мне кажется, верное наблюдение. <br /><br /><b>- С периодичностью заседаний Комитета вы уже определились?</b> <br /><br />- Мы наработали предложения, как следовало бы организовать работу. Предложим, чтобы Комитет собирался раз в 10 дней. Или немедленно – в тех случаях, когда возникает необходимость. Но окончательное решение по формату <br />работы будет принято тогда, когда за один стол сядут люди, входящие в Комитет. Это произойдет после того, как будут завершены консультации и преодолены сложности, о которых мы с вами говорили ранее. <br /><br /><b>- В информационном плане ситуация для оппозиции сейчас – аховая. Единственная серьезная «площадка» - Верховная Рада – соберется лишь 11 мая. Массовых акций в регионах и столице явно не провести: и без того разочарованное население думает сейчас об огородах и праздниках. Наконец, нарастает цензура в СМИ, куда перестают приглашать представителей оппозиции. Отсюда вопрос: каким образом оппозиция может привлечь внимание к своим <br />действиям и поставленным целям?</b> <br /><br />- Я немножко разверну ваш вопрос, хотя поставлен он абсолютно обоснованно. Не стоит перед оппозицией задача привлечь внимание к своим действиям. Вы знаете, если бы власть не создавала таких серьезных проблем, я бы чувствовал себя спокойным, счастливым и, помимо выполнения функций председателя парламентского Комитета, занимался бы семьей и чтением книг. Но власть создает реальные предпосылки для потери страны. По факту состоялся акт ратификации пакта. Уточню: он состоялся с нарушением сразу нескольких законов, что является абсолютно легитимной основой для денонсации этих соглашений новой властью. Оснований для этого предостаточно. <br /><br />Теперь что касается информационной площадки. Слава Богу, у нас свобода слова еще полностью не свернута. И меня, и других представителей оппозиции за последние сутки приглашали в эфир нескольких радиостанций и телеканалов, <br />взяли комментарий и печатные СМИ. Но общая тенденция на сворачивание журналистики – присутствует, это факт. Телевизионные новости все больше становятся похожи на российский, а точнее – советский – формат. Кое-кто <br />шутит: мол, скоро мы вообще перейдем в underground, у нас останутся лишь Интернет-ресурсы. Им саркастически возражают: да нет, еще и sms-ки останутся! <br /><br />Происходит разрушение тех сдержек и противовесов, о которых я говорил. И все больше создается предпосылок для того, чтобы страна бесконтрольно пошла вразнос. Потому что у ребят во власти глаза наливаются кровью, как на охоте. <br />Они вошли в режим повышенного адреналина, в состояние, когда они думают, что могут все. Забыли или не знают, что демократия должна строиться на четких принципах: большинство принимает и реализует решения, но за меньшинством <br />остаются права и способность доносить свою точку зрения. Вот в день ратификации пакта меньшинство лишили этого права – пройти, в соответствии с законом, нормальную процедуру, высказать свою озабоченность, учесть ее в <br />предусмотренном законом порядке. <br /><br /><b>- Что вы имеете в виду?</b> <br /><br />- Профильные комитеты дали пакту негативную оценку. Это о чем-то говорит? Нужно рассмотреть вопрос в Конституционном суде, выслушать мнения экспертов, а если затем и внести на ратификацию – то без гонки и с фиксацией конкретных предостережений. Это общепринятая в мире практика!.. А затем, с учетом замечаний Рады, провести с Россией дополнительные переговоры, отстоять позицию и не допустить сдачи наших интересов. <br /><br />Вот этого права меньшинство лишили. Кто? Почему? Да просто Янукович с Медведевым решили, что ратификация состоится во вторник. При любой погоде. Син-хрон-но! <br /><br />Я вам скажу, что наш парламентский Комитет получил эти документы (представление Януковича и текст соглашения) от Литвина лишь в понедельник, 26 апреля, в 12.15. И уже в 15.00 нужно было созывать заседание Комитета. <br />Да, на самом деле, я не ждал понедельника и, как председатель Комитета, затребовал документы еще в четверг и в пятницу получил их от МИДа. Но не мог довести их до сведения депутатов, которые работали по своему графику, ведь <br />это была не пленарная неделя. <br /><br />В таком режиме работать нельзя, это же жизненно важный документ! <br /><br /><b>- Вернемся к вопросу информационной политики оппозиции…</b> <br /><br />- Если власть и дальше будет идти путем давления на прессу, то у нас останется один путь – работать непосредственно с людьми. Другого просто не дано. Будем стучаться к каждому человеку. <br /><br /><b>- Добро пожаловать в 2001 год?</b> <br /><br />- С точки зрения состояния общества и отношения к власти нас действительно отбрасывают куда-то туда, на рубеж 2000-2001 гг. Но при одном важном отличии, причем не в сторону позитива. Сегодня разочарование людей намного <br />больше, чем тогда. Нет того твердого порыва изменить ситуацию. Нет веры в успех. Потому что порыв, который был проявлен на своем пике в 2004 году, - он был дискредитирован последующими неэффективными действиями той команды, которая пришла к власти. <br /><br />То есть, на самом деле, нас отбросило еще дальше, за 2000 год. Вот главная проблема, а не то, что оппозиция должна о себе напоминать. <br /><br /><b>- Печальный прогноз, ведь «за 2000 год» - это уже недоброй памяти Каневская четверка…Но вернемся в 2010 год. Общались ли вы со своими коллегами по оппозиции после вторничного митинга у стен Верховной Рады? Сделали ли <br />какие-то выводы?</b> <br /><br />- С некоторыми общался, и выводы делали. На самом деле, они совпадают и лежат в нескольких плоскостях. С одной стороны, наши партийцы и активисты пришли поддержать оппозицию, а многие – приехали из регионов. Эти люди <br />искренне выступали за недопустимость ратификации пакта. Пришло примерно 10 тысяч человек. Не пришло, и не могло прийти, 100, 200 или 300 тысяч (что могло бы коренным образом изменить настроения, в том числе и в Раде). Нет <br />для этого объективных предпосылок. И 11 мая сотни тысяч не придут. Даже если Юлия Владимировна будет призывать через каждые 5 минут по всем телеканалам. Надо реально ощущать настроения в обществе. Они такие, какие есть. И в этом есть вина как нынешней власти, так и нынешней оппозиции. <br /><br /><b>- Вторничный митинг у многих вызвал противоречивые ощущения…</b> <br /><br />- Не только меня, но и других представителей оппозиционного лагеря насторожил тон, в котором проходили выступления партийных вождей с трибуны. Я сейчас умышленно не буду называть фамилии для того, чтобы избежать <br />дальнейших шагов на разъединение. Но обобщенно скажу так: к сожалению, после этого митинга процесс объединения оппозиции не упростился, а наоборот – усложнился. <br /><br /><b>- А вы вообще верите, что такое объединение возможно?</b> <br /><br />- Я знаю и верю, что это крайне необходимо. Знаю, что каждый, кто сердцем и разумом чувствует опасность для страны, должен включиться в этот процесс и быть максимально конструктивным, отбросить личные амбиции. Не могу сказать, <br />что я убежден в быстроте и эффективности этого процесса. И говорю об этом с сожалением. Потому что на трибуне одного партийного вождя уже представили лидером объединенной оппозиции. Зачем? Ведь это путь не к объединенной, а <br />разъединенной оппозиции. Понимают они это или нет? Не знаю. <br /><br />Второе. С трибуны людям ставились уже конкретные задачи по акциям – с указанием даты, срока, цели. Эти задачи ставились единолично, без предварительного согласования с теми, кто должен объединиться. Звучали <br />взаимные оскорбления в адрес друг друга, в том числе стоящих рядом на трибуне. Из-за этого на трибуну вышли не все. <br /><br />Один из вождей сориентировал своих людей скандировать не то, что следовало <i>(поскольку г-н Гриценко деликатно избегает называть имена, скажем за него: это был Олег Тягнибок, сторонники которого скандировали его фамилию)</i> и не тогда, когда следовало. Поэтому разумный человек, который постоял перед трибуной и все это услышал, понял бы, что в оппозиции есть много внутренних проблем, которые надо решать максимально быстро. Вот этим и придется заниматься. <br /><br />Реакция людей на выступления партийных лидеров не была ровной, и на то есть причины. Не всем, кто стоял на трибуне, люди верят, как раньше. И это тоже большая проблема. <br /><br /><b>- Перейдем ко вторничной публикации на сайте «Зеркала недели». У многих приведенные документы вызвали оторопь…</b> <br /><br />- Вы имеете в виду проект российско-украинского межправительственного соглашения по ТЭК? Знаете, я хотел бы, чтобы кто еще не успел – вначале сам прочел документ, хотя бы бегло – на вашем сайте, на сайте «ЗН» или «Украинской правды». Почему это надо сделать? Пусть каждый составит свое мнение об этих договоренностях, а я выскажу свое. <br /><br />Первый важный момент: Россия присылает нам проект межправительственных соглашений. То есть это документ – российский. <br /><br />Второй важный момент: в прилагаемом письме присутствует оборот: «…в соответствии с договоренностью». Это означает, что на уровне министра топлива и энергетики Юрия Бойко все уже было проговорено. Это не то, что <br />Россия нам навязывает, это то, с чем, по сути, уже согласилась украинская сторона. <br /><br />Третье. Документ называется «Межправительственное соглашение о сотрудничестве между Украиной и Россией…». Так вот, я там не увидел: а) сотрудничества между Украиной и Россией; б) равноправного сотрудничества; и в) не увидел там взаимовыгодного сотрудничества. <br /><br />Посоветую читателям: если у вас мало времени или непонятны все детали проекта – взгляните лишь на приложение к этому документу, где российская сторона приводит перечень тех объектов украинской энергетики, в которых она <br />хочет присутствовать (а там фигурируют объекты по значимости от общенациональных – и аж до районных); и тех объектов, где Россия хочет закрепить преимущественные права защиты своей собственности. <br /><br />Этот список достаточно большой – целая страница. А теперь вопрос: есть ли другое приложение к этому документу, где был бы приведен хотя бы вполовину меньший перечень объектов российской энергетики, в которых после подписания <br />соглашения будет присутствовать Украина? И упоминается ли хоть где-то в тексте закрепление принципа преимущественной защиты украинской собственности на территории России? <br /><br />А теперь ответ: НОЛЬ объектов на территории России для Украины! И никакой особой защиты украинских интересов через защиту собственности там нет. Потому что на самом деле это одноканальный интерес России к Украине, а <br />никакое не двустороннее сотрудничество. И этот интерес распространяется на электроэнергетику, на газовую и нефтяную сферы, на ядерную энергетику, на подземные хранилища и газотранспортную систему. Даже на еще неразвитое у нас <br />энергосбережение, на экспорт энергоносителей из Украины. То есть практически весь стратегический ТЭК попадает под монопольный контроль со стороны России. <br /><br /><b>- Анатолий Степанович, вам возразят в классическом ключе: Россия – наш ближайший партнер, россияне – братский народ, и т.п….</b> <br /><br />- Поясню свою позицию: я за то, чтобы российские инвестиции присутствовали в нашей экономике, и в нашей энергетической отрасли. Но – и это очень важно – не только российские! Там должно быть место для Китая, Японии, Германии, ЕБРР, Мирового Банка... Тогда мы диверсифицируем приток капиталов и сделаем невозможным монопольный контроль над этой сферой со стороны одного (причем любого!) государства. <br /><br />Сейчас же, в дополнение к харьковскому пакту и другим, уже анонсированным, соглашениям по авиации, космонавтике и т.д., все это формирует единый вектор движения. Помните «Beatles»? «Back In USSR». Если бы этот «back» (в <br />направлении России) привлек в Украину новые высокие технологии – еще можно было бы о чем-то говорить. Но их в России нет, и это признает сама Россия. Президент Медведев на весь мир заявил: чтобы ликвидировать технологическое <br />отставание, России надо идти за технологиями в Европу. Янукович с Бойко об этом не знают? <br /><br />Идем дальше. Если бы Россия привнесла в Украину новую, более высокую культуру и этику – частного и государственного менеджмента, уплаты налогов, прозрачности ведения бизнеса, уважения закона, открытости…Но в России этого нет и не предвидится! К нам придет бывшая «совковая» философия, отягощенная олигархией во власти и в экономике, с подконтрольными власти судами и СМИ. В дополнение к нашим проблемам отечественного олигархата и монопольной власти Банковой над всеми ветвями власти. Так зачем нам такой монопольный вектор <br />российского влияния? <br /><br />И в этом таится большая опасность. Это то, что ощутит каждый человек. Включая тех, кто руками и ногами были готовы голосовать за Януковича! Потому что, скажем, если баланс энергопотребления остается прежним, то «больше <br />газа» означает «меньше угля». А где «меньше угля»? В Донецкой, Луганской, Львовской областях. Кто-то спрашивал мнение шахтеров? Кто-то объяснил им, почему сдают их интересы? И так – любой пункт «двусторонних» соглашений. <br /><br /><b>- Между тем, у многих украинцев бытует такая точка зрения: «Мне от этих соглашений по ЧФ – ни холодно, ни жарко. Какая разница, кто владеет энергетикой – россияне или кто-то другой?». Так вот, как объяснить простому <br />человеку, чьи интересы не выходят дальше отопления своей печки, что он может на своей шкуре ощутить последствия этих соглашений?</b> <br /><br />- Знаете, часть правды в вашей постановке вопроса есть. Не все поймет тот, кто думает лишь о печке. Но придется учиться понимать. Взять, к примеру, «удешевленный» на 100 долларов газ. Люди на самом деле никакого эффекта не <br />ощутят, потому что это удешевление создает более конкурентные условия для работы в химической и металлургической отраслях. Но этими предприятиями владеют олигархи. И предыдущая их деятельность не отличалась особым желанием <br />инвестировать в модернизацию и энергосбережение своих же предприятий. Не было заметно и большого желания уплачивать налоги государству так, чтобы потом опосредованно это «удешевление» газа через бюджет почувствовала вся страна. Средства выводились в оффшоры, налоги платились на «договорной основе» – зато вложения росли в футбольные клубы, самолеты, пароходы, недвижимость за рубежом… <br /><br />Стране от этого ни холодно, ни жарко. Если бы был пакет, оздоровляющий налоговую сферу, делающий прозрачной структуру собственности, формирование и использование бюджета, - тогда были бы основания сказать: Януковичу удалось снизить на 100 долларов цену газа и через возросшие бюджетные поступления это ощутит вся страна. Но этого не будет, и причины я назвал. <br /><br />Зато Янукович позволил Черноморскому флоту базироваться в Украине на десятилетия вперед. Что означает чужой флот на нашей территории? Сегодня я выступал на Европейском форуме в Украинском доме, там были представители <br />Германии, Бельгии, Азербайджана, России, Польши, Дании, Великобритании и других стран. Они не представляли государственные структуры, разве что парламенты, а потому позволяли себе откровенные суждения. Так вот, прекрасно <br />понимают, что, несмотря на заявления Медведева и Путина, Януковича и Азарова, ЧФ Российской Федерации не является сегодня и раньше не был для европейцев фактором, стабилизирующим общеевропейскую или региональную безопасность. Он больше проблем создает – и нам, и Европе, да и самой России. <br /><br /><b>- Вам опять-таки возразят: да какая проблема в этом флоте? Стоял - и пусть себе стоит, ржавел – и пусть ржавеет «до упора»…</b> <br /><br />- Человек, который просто живет (а в наших условиях – выживает), не очень задумывается о чужом флоте в Украине. Так же, как мои родители или родственники в селе, они не очень задумываются о проблемах региональной <br />безопасности. Но тогда им придется пояснить, что вскоре они могут ощутить угрозу себе лично. Объяснить, если хотите, через призму военной угрозы. Не хочу никого запугивать, но буду говорить о тех вещах, которые являются азами <br />военной науки. Когда ведутся военные действия, то, по классике ведения вооруженной борьбы, наиболее эффективный путь противодействия – не лоб в лоб, а удары по базам, командным пунктам, линиям коммуникаций. <br /><br />Где базируется ЧФ России? В Севастополе, в Крыму, в Украине. Там его база. А куда до сих пор ЧФ ходил на войну? В собственную Чечню (посылал морских пехотинцев), причем не спрашивая у Украины разрешения. Отправлял боевые <br />корабли в Грузию, опять-таки, не спрашивая разрешения у нас. <br /><br />И слава Богу, что до сих пор не было удара в ответ – по базе, по Украине! Но кто может гарантировать, что таких ударов не будет в следующий раз, когда Россия снова пойдет из Севастополя на очередную войну? Никто, включая <br />подписантов – Януковича и Медведева. А есть ли реальные основания для беспокойства? Есть, потому что не надуманный, а вполне реальный страх, даже ужас, уже ощутила сама Россия. Вспомним рейд Шамиля Басаева – он действовал дерзко, жестоко, ассиметрично, нанес удар по России за пределами Чечни. И на время приостановил ту войну (вы помните, переговоры Черномырдина с ним, в прямом эфире, а потом были подписаны Хасавюртовские соглашения). <br /><br />И были удары в ответ по Москве и другим городам России. Линии коммуникаций и командные пункты военных не смогли достать. Так били по людям, по транспортным и другим объектам. Погибли, кстати и граждане Украины. <br /><br />Так вот, я не хочу, чтобы, оставив в Украине Черноморский флот на десятилетия вперед; зная, что Россия проводит жесткую, иногда агрессивную политику (в том числе и с использованием военных средств) – чтобы из-за этого не в безопасности, а в страхе жили граждане моей страны. <br /><br />И еще – в прошлом году российский парламент принял закон, дающий право Президенту РФ применять войска за пределами России. Более того, Совет Федерации тут же выдал Медведеву бессрочное бланковое разрешение – он имеет <br />право отдавать приказ без консультаций с парламентом, действовать по собственному усмотрению. Как чистый лист с печатью?! <br /><br /><b>- То есть Верховный главнокомандующий ВС России получил возможность максимального использования фактора внезапности…</b> <br /><br />- В каких случаях Медведев имеет право применить войска в чужой стране? Если увидит там угрозу российским гражданам, либо российскому контингенту. А в Севастополе есть и то, и другое. Поэтому, если кто-то с целью ответного <br />удара на российское военное вторжение (либо с провокационной целью) нанесет удар по базе в Севастополе или совершит теракт, то Украина может очутиться в зоне военного конфликта или теракта. Зачем нам это? <br /><br />А самая главная угроза национальной безопасности в пакте Януковича-Медведева лежит вовсе не в военной плоскости. Она, если хотите, лежит в человеческой, социальной, политической и даже экономической плоскостях. И, мне кажется, <br />Янукович этого даже не понимает. Ведь в чем суть? Он как никто другой, став Президентом, должен быть заинтересован в проведении жизненно необходимых стране реформ, которые откладывались 5, 10, 20 лет. Часть из них на начальном этапе могут быть болезненными. Поэтому, как свидетельствует опыт других стран, проводить такие реформы можно, лишь заручившись поддержкой людей. А для этого нужно иметь консолидированное общество, уважающее свою власть и доверяющее ей. Тогда страна способна на прорыв. На чудо! Такое чудо сотворили наши люди после Великой Отечественной, когда подняли страну из полной разрухи (задача, по своей масштабности несравнимая с той, что надо <br />решать нам). <br /><br />Консолидированное общество в Балтийских государствах пережило и перекрытый Москвой вентиль, и заоблачные цены на нефть и газ. Выстояли они! И сейчас живут в достатке, без виз путешествуют по всему континенту, их воспринимают <br />как граждан Европы. А не так, как нас, пропуская через рамку унижения в очереди издевательств. <br /><br />А теперь вопрос. Подписание и ратификация (тем более в таком форсированном, конфликтном режиме) харьковского пакта – это работает на объединение украинского общества или на его раскол? Ответ очевиден – на раскол. Вот это <br />главная угроза! До тех пор, пока российский флот буде стоять на нашей территории, - до тех пор не будет Президента Украины. И не будет единой общегосударственной политики. Каждая из двух искусственно разъединенных <br />половин нашей страны будет пытаться избрать своего Президента. И это противостояние Янукович закрепляет на многие десятилетия. Нам это абсолютно не нужно! Причем касается это не только российских войск в Крыму. То же <br />самое было бы, если бы немецкие или американские войска стояли где-нибудь на Волыни или под Ивано-Франковском… <br /><br />Именно поэтому в Конституцию заложили базовый, исключительно важный принцип: никаких чужих войск на нашей территории! Да, для Черноморского флота отвели переходной период. Но ведь мы разумные люди и прекрасно понимаем, что этот период не может длиться 50-100 лет. Предусматривалось, что он закончится в 2017-м. Поднимите стенограммы обсуждения проекта Конституции до ее голосования: эта мысль звучала рефреном во многих выступлениях… <br /><br /><b>- Вы некоторое время работали в Кабмине Януковича и, наверное, успели неплохо изучить этого человека, манеру принятиям им решений. Действительно ли он может не понимать опасность описанных вами выше угроз? И кто сейчас <br />основные его консультанты по военным вопросам, в сфере нацбезопасности?</b> <br /><br />- Думаю, что в ближайшем окружении Януковича сейчас нет человека или группы людей, которые бы давали ему профессиональный совет по вопросам и военной, и национальной безопасности. Он оставил секретарем Совбеза Раису Богатыреву, но, думаю, что она и сама не претендует на наличие глубоких, профессиональных знаний в этой сфере. Хотя и получила уже какой-то опыт работы. <br /><br />В Администрации Президента пока не сформировали структуру, которая бы готовила такие советы Януковичу. Таких людей нет. Наверное, ищут… <br /><br />Возможно, по каким-то вопросам Янукович консультируется с Кузьмуком. Хотя вижу (по процедуре принятия решений по линии Министерства обороны), что с ним не очень-то советуются. <br /><br /><b>- А почему нельзя посоветоваться с действующим министром обороны Ежелем?</b> <br /><br />- Наверное, можно. Но тот еще не успел овладеть ситуацией, у Кузьмука же больше опыта. Но, насколько мне известно, Янукович пока не установил формат регулярных встреч с министром обороны, как это, например, было при Кучме – час времени каждый понедельник. <br /><br /><b>- А вы сами с Кузьмуком эту тему обсуждали?</b> <br /><br />- Не хочу эту тему с Кузьмуком обсуждать, ставя его в неловкое положение. Я видел, как с ним поступили в день формирования Кабмина. Это было абсолютно неэтично. С утра регионалы его поздравляют как министра обороны – а потом дружно голосуют за другую кандидатуру. <br /><br /><b>- Как себя вели представители министерств на заседании профильного комитета, где обсуждались харьковские соглашения?</b> <br /><br />- На заседание прибыл замминистра иностранных дел Руслан Демченко. Присутствовал также замминистра обороны Борис Андресюк. Обычно докладывают министры, но в этот день параллельно проводился Совбез. <br /><br />Так вот, интересная ситуация была при выступлении Демченко. Он ведь входил в самый ближайший круг предыдущего Президента и фактически был посвящен во все: руководил офисом Ющенко, протоколом, сопровождал его везде, и днем, и ночью. А теперь он зачитал нам бравый доклад в русле выступлений Януковича-Грищенко: дескать, все классно, предыдущая власть все завалила, а теперь Виктор Федорович обеспечивает стабильность, повышает авторитет <br />Украины в мире, укрепляет независимость и суверенитет, превращает Украину из объекта в субъект, и далее по бумажке, не отрываясь. Мне показалось, что Демченко не испытывал особого дискомфорта оттого, что ему приходится <br />зачитывать вещи, прямо противоположные тем, которые он на протяжении пяти лет смиренно слушал в исполнении Ющенко… <br /><br /><b>- А как повел себя Борис Андресюк?</b> <br /><br />- Замминистра обороны выступил кратко, без бумаги. Сказал, что решение по ЧФ – политическое, оно было принято главой государства, и Министерство обороны выполнит его в части, касающейся. Доклад закончен. <br /><br />И тем, кто не знал ранее, стало понятно, что с самим Андресюком, как, впрочем, и с министром обороны никто особо не советовался. <br /><br />Соглашения по ЧФ готовились в беспрецедентно закрытом режиме! И это должно беспокоить и меня, и вас, и 46 миллионов наших граждан. Это соглашения, которые не являются секретными, на них нет даже грифа «Конфиденциально», как это бывает в случаях, когда речь идет о коммерческих контрактах между, например, НАК «Нефтегаз Украины» и РАО «Газпром» как хозяйствующими субъектами. <br /><br />Этот документ следовало представить обществу в абсолютно открытом режиме, с информированием журналистов до подписания и после него. Он должен был открыто рассматриваться на Кабмине, но и этого не произошло – ни вас, ни <br />меня о заседании Кабмина по ЧФ не информировали, если таковое вообще было, - ни до, ни после него. Ни через сайт, ни через пресс-службу. Совбез по этому поводу проводился? Нет. Ни единого слова – прессе, обществу… Все было <br />сделано в абсолютно закрытом, по-вороватому закрытом режиме. <br /><br />Ну, и, наконец, должна быть логика. Знаете, если бы Янукович, идя на выборы, записал в избирательную программу, что первым же законопроектом, внесенным в парламент, он продлит пребывание Черноморского флота на 25 лет, он не <br />получил бы столько голосов в Западной Украине, Центральной Украине, в Киеве... Но – в предвыборной программе Януковича о Черноморском флоте нет ни единого слова! <br /><br /><b>- Вы сказали «первый законопроект» Януковича?</b> <br /><br />- Да, я сказал «первый законопроект» не просто так. Проверьте на сайте Верховной Рады: за два месяца Янукович не внес в Раду ни единого законопроекта! Ни е-ди-но-го, который был бы направлен на выполнение его избирательной программы. Ратификация пакта – это первый и пока единственный законопроект, который внес Янукович. И таким первым шагом он расколол парламент, еще больше расколол общество. <br /><br />Не с этого должен начинать Президент. Янукович потерял два месяца. Он потеряет 100 дней. Идет тем же губительным путем, которым шел Ющенко, - теряя важнейшие дни, недели и месяцы, когда рейтинг поддержки наибольший. И я утверждаю (а честная социология это подтвердит): с момента ратификации скандального пакта рейтинг Януковича абсолютно объективно начнет падать, пик максимальной поддержки был достаточно высок, но уже пройден, он позади. <br /><br /><b>- Тема деликатного свойства, которую, тем не менее, хотелось бы прояснить. В разговорах с рядом политиков (среди которых – и ваши друзья, и оппоненты, и люди вполне нейтральные) доводилось, наряду с комплиментами в ваш адрес <br />(которые мы пока опустим), слышать о таком недостатке Гриценко как политика и человека: он обидчив, и это качество произрастает от амбициозности Анатолия Степановича. Известно ли вам об этом вашем недостатке? Или мы имеем дело с неправильной оценкой ваших личных качеств?</b> <br /><br />- А можно привести какой-либо пример? Не называя имен, чтобы понять, о чем шла речь? <br /><br /><b>- В первую очередь, речь шла о ваших взаимоотношениях с Ющенко, от цитирования других примеров мы бы хотели воздержаться. Что касается людей, то это, в частности, представители комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны – как нынешнего, так и прошлых созывов.</b> <br /><br />- Ну, хорошо, давайте, начнем с общего вопроса: присуща мне обидчивость, или нет? Я – человек, наверное, такой же, как и вы – живой, не роботизированный. То есть отдельные факты или события могу принимать или не принимать, могу <br />давать им позитивную или негативную оценку. Скажу так: такого системного качества, как обидчивость, у меня нет. (Я говорю о самом себе; наверное, люди могут сложить свое мнение). <br /><br />Во-первых, я родился под знаком Скорпиона. Поэтому если с кем-то не складываются отношения, или не удается совместно решить какой-то вопрос, - я сначала ищу причину в себе. Все ли сам сделал для того, чтобы это произошло, <br />правильно ли поступил? Пройдя свою часть пути, уже потом переношу анализ на другую сторону. <br /><br />Во-вторых, я не то, что не боюсь, наоборот, - предпочитаю (мне это комфортно) находиться в кругу умных и сильных людей, которые имеют свою точку зрения. И не только среди тех, кто стоит в одном ряду, но и вниз по вертикали подчинения – так было в период моей работы в правительстве: первый замминистра, заместители – думающие, профессионалы, с твердым характером… Мне импонируют люди, которые не берут «под козырек», но оставляют <br />пространство для сомнений, изложения другой точки зрения. <br /><br />Но есть и обратная сторона этой медали. Что меня раздражает или даже иногда бесит? Откровенная глупость собеседника, непробиваемое непонимание, - я не хочу попусту тратить время и в такой ситуации, наверное, зыркну или <br />выскажусь резко. Такое случается: я не дипломат в классическом понимании, чтобы одеть улыбку и продолжать абсолютно бестолковый разговор в течение еще получаса. Я ценю время; может быть, такого рода реакция кого-то смутила? <br /><br />В-третьих… Об амбициях и обидчивости. Знаете, не я один был по-хамски смещен с поста министра и обвинен во всех тяжких… Таких было много. Но многим потом было достаточно намека, звонка с Банковой – и они, ссутулившись, вливались во взвод замов Секретаря СНБО, в роту замов и советников главы СП, либо в батальон помощников Президента. В ожидании новой должности. Я не принял такие правила. Может, этим людям легче считать меня обидчивым, чем себя бесхребетными? <br /><br />Вспоминая в этом контексте Ющенко, очевидно, имеют в виду тот факт, когда, размножив в Раде документы о моем назначении, затем внесли другую кандидатуру – Еханурова. Был ли я доволен таким решением Президента? Ну, наверное, нет. <br /><br /><b>- …Тем более, что за считанные дни до вашей отставки Ющенко делал вполне бравурные, оценки вашей работы на посту министра…</b> <br /><br />- Давайте уточним. Президент имеет право внести любую кандидатуру. Но он не имеет права и не должен поступать аморально. Мог поднять трубку и сказать: «Анатолий Степанович, благодарю вас за работу, но по ряду причин вношу <br />другую кандидатуру». И все, нет никаких вопросов! <br /><br />Накануне голосования за новый состав Кабмина я уже понимал, что Ющенко поступит так, как он поступил. И догадывался о причинах, почему так произойдет. Это не стало для меня неожиданностью, из-за которой я бы <br />настолько вышел из себя и «взорвался». Вам это подтвердит Валентин Зайчук, в кабинете которого я в тот момент сидел. Он вернулся от спикера, такой ошарашенный, говорит: «Толя, представляешь, внесли не тебя, а Еханурова!». Я <br />ответил: «Ну, я так и предполагал». И пошел в зал. Ни трагедий, ни мата… И проголосовал за Еханурова – вперед, работай! Ни единого слова в адрес Ющенко в тот день журналистам я не сказал. <br /><br />Но когда, представляя Еханурова в Минобороны, Президент, никогда не интересовавшийся армией, лживо заявил – в присутствии моих бывших подчиненных, генералов и офицеров, десятков журналистов и телекамер – что при Гриценко боеспособность армии упала до критического уровня, вот тут я «взорвался». И лишь тогда высказался в адрес Ющенко резко и сделал это публично. Имея на то полное право, и профессиональное, и моральное. Обидчивость это? Я так не считаю. <br /><br /><b>- Но почему вы наперед знали, что Ющенко поступит именно так?</b> <br /><br />- Почему? Да потому, что я почувствовал по действиям Ющенко, по тону его выступления на коллегии Минобороны за пару недель до этого, что именно так и будет. Президенту был нужен не министр обороны, который имеет убеждения, <br />позицию и занимается боеспособностью армии, а министр «избыточного военного имущества», который бы все понимал с полуслова и «правильно» направлял материальные и финансовые потоки военного ведомства. Да еще отдавал «за так» <br />военные городки олигархам и местным царькам, как бы под шумок Евро-2012. И безропотно внедрял все, кстати, очень недешевые, «забаганки» Президента – менял военную форму, строевой шаг, переименовывал воинские части, вводил в <br />штат сотни новых замполитов, строил в степи новые военные лицеи, которых и без того в Украине шестнадцать (в Союзе было восемь!) и уже некуда девать выпускников… Ющенко вообще-то и не скрывал своих намерений. В архивах <br />Минобороны хранится стенограмма его выступления, правда, она с грифом – там есть вполне внятные фрагменты о «материальных и финансовых потоках», об «эффективном использовании земель Минобороны», об «оптимизации управления имуществом госпредприятий» и об упомянутых «забаганках-новациях». <br /><br />Проехали. На самом деле, я понял еще тогда (а потом многократно убедился): слава Богу, что моя кандидатура на пост министра обороны не была внесена. Вот тот период был не для меня. Я готов работать день и ночь, работать результативно, готов показать, чего до меня в армии не было, и что после меня там появилось со знаком «плюс». Но для меня было бы пыткой работать между двух, открыто и бессмысленно враждующих огней (Президентом и <br />премьером), не имея возможности реализовать имеющиеся замыслы; не имея ресурсов на выполнение обещанного; когда одна ставит задачу перевести армию на контракт через два месяца (но не выделяет бюджетных средств); когда <br />второй блокирует решения Кабмина; когда это видят люди, твои подчиненные; когда они приходят к тебе со слезами и проблемами, мол, «мы не имеем того и того», а ты не можешь им этого дать…И уводить глаза в сторону, и просто считаться министром еще два года – поверьте, это не для меня. <br /><br /><b>- Зато вы возглавили комитет Верховной Рады...</b> <br /><br />- Я считаю, что за этот период в Комитете удалось сделать больше. Хотя для меня парламент – это новая сфера, но она была быстро освоена. Комитет работал исключительно эффективно и профессионально. Наверное, вы замечали: когда в парламенте от имени Комитета я представлял законопроекты (бывало, пакетом по 2-3 подряд), то они принимались конституционным большинством, причем в течение нескольких минут. Поднимал руку, к примеру, Адам Иванович <br />Мартынюк – представитель идеологически далекой фракции – и говорил, что, «если проект представляет Комитет по нацбезопасности и обороне, значит можно голосовать без обсуждения, там все в порядке». В таких словах одного из <br />наиболее опытных депутатов – признание ответственности и профессионализма нашего Комитета. <br /><br />Вынужден признать, что в условиях конфликта между Президентом и Кабмином мы в Комитете временами больше работали не столько на продвижение позитива (он ветировался по политическим мотивам), сколько на сдерживание негатива – как своего рода барьер, не пропускающий законопроекты, разрушающие сферу безопасности и обороны. Мы смогли, даже в условиях жесткого давления извне, заблокировать целый ряд законопроектов, которые исходили и от Президента, и от правительства, и были направлены на ухудшение ситуации. <br /><br />Именно наш комитет высказался жестко негативно (и парламент поддержал) против того, чтобы Президент сконцентрировал все силовые структуры в своих руках, как того хотел Ющенко. Вот вам лишь четыре примера. Первый: мы заблокировали законопроект Президента о Национальной гвардии, которым предусматривалось Внутренние войска МВД (с их спецназом и боевыми бригадами) передать Президенту. Второе: мы заблокировали законопроект о передаче <br />Президенту в прямое подчинение Пограничных войск. Третье – передачу ему же Госслужбы спецсвязи и защиты информации (войска правительственной связи). Четвертое – президентский полк остался в Вооруженных Силах и не был передан в Управление госохраны при Президенте. <br /><br />Четыре силовых структуры хотел получить Ющенко в свое прямое подчинение. Акцентирую ваше внимание: все это в дополнение к уже подчиненным Президенту Вооруженным Силам, СБУ, Службе внешней разведки, Главному управлению <br />разведки и Управлению госохраны. При том, что это был Ющенко. А значит, мощным силовым «кулаком» по факту руководил бы Балога либо кто-то другой из приближенных, не имея на то конституционных полномочий. <br /><br />В 2008 году наш Комитет отклонил предложение Президента сократить армию на 17 тысяч человек. Мы позволили сократить ее лишь на 9 тысяч, из них только на 1000 военных. Не пропустили мы и инициативу премьера набирать в армию девятиклассников, без полного среднего образования… <br /><br />В общем, считаю, что в Комитете удалось сделать намного больше, чем я смог бы сделать в мутное время на посту министра. Поэтому нет той обиды! <br /><br /><b>- На каком уровне сейчас пребывают ваши отношения с Ющенко?</b> <br /><br />- Отношений с Ющенко у меня не было. Два с половиной года я с ним не общался. <br /><br /><b>- А сейчас возобновили общение?</b> <br /><br />- Были два в каком-то смысле символично-знаковые события. Первое: когда я публично призывал объединить усилия всех, кто готов встать на защиту национальных интересов, то говорил, что для этого сам готов отбросить второстепенное, сесть за один стол и с Ющенко, и с Балогой, и со многими другими. И вот в «черный вторник», 27 апреля, так получилось, когда я заходил в парламент – в это же время к двери подошел Ющенко. Мы с ним столкнулись лоб в лоб. Он протянул руку, и я поздоровался. Разговора не было – некогда, кипел парламент, и горячо было под парламентом… <br /><br />Второе: тоже Ющенко, только старший – Петр Андреевич. Он, как и многие, кто стоял рядом с Ющенко (и стоят до сих пор), имел возможность оценить не обидчивость Гриценко, а позицию Гриценко. Когда принималось решение о <br />назначении Хорошковского на пост главы СБУ, знаете, сколько депутатов проголосовало против? Один, и он сидит перед вами. Я открыто сказал Хорошковскому (лично), почему не поддерживаю его кандидатуру. Сказал об этом позже на заседании Комитета и с трибуны парламента. Считаю недопустимым, когда медийный магнат, миллиардер возглавляет спецслужбу. Это украинское изобретение, know-how в худшем значении этого слова. Даже в России не додумались до такого. И когда я заявил об этом с трибуны, то Петр Ющенко, с которым мы друг друга 2,5 года обходили стороной, подошел и сказал: «Анатолій Степанович, я хочу потиснути вам руку і відзначити вашу послідовність. Ви все правильно сказали». <br /><br /><b>- Прямо скажем, нетипичная для Петра Андреевича реплика...</b> <br /><br />- Два с половиной года потребовалось старшему Ющенко, чтобы понять, что Гриценко выступает с позицией, а не анти-чьим-то конъюнктурным мнением. А он воспринимал мою критику указа Ющенко о назначении Хорошковского первым замом главы СБУ – как обидчивость и антиющенковскую позицию. Теперь увидел, что Ющенко уже нет на Банковой, но Гриценко по-прежнему последовательно отстаивает свое мнение. Говорит об этом открыто и голосует против, один! До него дошло. <br /><br />Может, и те, с кем вы разговаривали, будут иметь возможность убедиться, что во мне не обидчивость и не анти-позиция. Так как в этом, кстати, убедился Янукович, Азаров и многие другие, с кем я работал в Кабмине. И которые <br />поначалу воспринимали мои заявления, голосования в правительстве, достаточно жесткую позицию по вопросам, выходящим за рамки армии (по энергетике, социальной сфере, махинациям с Тендерной палатой и т.д.) – как какую-то <br />проющенковскую позицию или антиянуковичское критиканство. Они потом убедились, что это была просто позиция. Такая себе бесплатная роскошь… <br /><br />И в этом плане для Януковича переломным моментом было заседание Совбеза в 2007 году. Ющенко собрал заседание СНБО, тема – внутриполитическая ситуация на фоне досрочного роспуска парламента. И первые 45 минут Президент в <br />присутствии телекамер, жестко критиковал сидящего рядом премьера Януковича. Только он закончил, Янукович берет слово – и тут прессу выводят. Он в полной растерянности, возмущен: «Виктор Андреевич, у нас же свобода слова! Я ж хочу обратиться к прессе!». А пресса ушла. <br /><br />И вот за столом Совбеза сидят представители команды Януковича. Сидят и молчат. А «президентский» министр обороны Гриценко встал и сказал: «Виктор Андреевич, мне стыдно за то, что сегодня произошло. Не давайте больше команд <br />выводить прессу. Вы сами были в ситуации, когда вас ограничивали в доступе к СМИ. Янукович – премьер-министр, он должен иметь право обратиться к прессе. Он все равно им воспользуется, после Совбеза выйдет и проведет пресс-конференцию. (Кстати, что он потом и сделал)». <br /><br /><b>- Как отреагировали на это наши небожители?</b> <br /><br />- У Ющенко играли желваки. У Балоги – тоже. А Янукович так недоуменно повернулся (мы сидели рядом): мол, ты смотри. Не ожидал! <br /><br />Этот и, возможно другие случаи дали ему (и не только ему) основание понять, что у меня просто есть позиция, и я ее отстаиваю. И это не обидчивость. И не амбиция. Просто позиция… <br /><br /><b>- Ну, полноте уже, Анатолий Степанович, вы эту тему за последние полчаса нашего разговора закрыли раз и навсегда.</b> <br /><br />- У меня есть свои недостатки, а мне кто-то чужие приписывает. Обидно же… <br />(улыбается).<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.obcom.net" target="_blank">Обком</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1974-antirossijskoe-poslanie-prezidenta-belarusi.html На днях президент Беларуси Александр Лукашенко обратился к народу и парламенту с ежегодным четырехчасовым посланием, в котором сделал ряд неожиданных и резких заявлений. В частности, он объявил, что свергнутый глава Кыргызстана Курманбек Бакиев "находится под его защитой". Среди приоритетов внешней политики Минска, помимо Латинской Америки, белорусский лидер назвал Украину, Польшу, страны Балтии и Китай. Россию в этом контексте господин Лукашенко не упомянул. Интервью, Мир mediavektor.org Thu, 22 Apr 2010 22:49:06 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271963460_lukashenkorus.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271963460_lukashenkorus.jpg" align="right" alt="Антироссийское послание Президента Беларуси" title="Антироссийское послание Президента Беларуси" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->На днях президент Беларуси Александр Лукашенко обратился к народу и парламенту с ежегодным четырехчасовым посланием, в котором сделал ряд неожиданных и резких заявлений. В частности, он объявил, что свергнутый глава Кыргызстана Курманбек Бакиев "находится под его защитой". Среди приоритетов внешней политики Минска, помимо Латинской Америки, белорусский лидер назвал Украину, Польшу, страны Балтии и Китай. Россию в этом контексте господин Лукашенко не упомянул.<br /><br />Зато обвинил Кремль в "планомерных действиях" по подрыву Беларуси и фундамента Союзного государства. "Руководство России порой исходит из того, что якобы Беларусь никуда не денется. Денемся. В центре Европы страна пустовать не будет. Никому наклонять нас не позволим. В землянки пойдем, как 65-70 лет назад, но выживем", - подчеркнул Александр Лукашенко. Мы обратились к заместителю главного редактора "БелГазеты" Виктору Мартыновичу, чтобы узнать, как в белорусском обществе отреагировали на выступление президента и свидетельствуют ли заявления Лукашенко об изменении внешнеполитического курса страны.<br /><br />- Хочу отметить, что реакция общества, как, впрочем, и всегда, была никакая. Да и сам Александр Лукашенко ведет себя так, как если бы никакого общества, никакого общественного мнения по данному вопросу просто не существовало. Я, например, как гражданин Беларуси категорически против того, чтобы человек, ответственный за смерть 86 граждан своей страны, жил в Беларуси. И я подозреваю, что есть очень много людей, моих единомышленников, которые не приветствуют того, что свергнутый президент Кыргызстана Курманбек Бакиев сейчас в нашей стране. Лукашенко при своей работе с обществом исходит из позиции социального конструктивизма. Он считает, что общественное мнение в Беларуси невозможно, что оно является результатом манипуляций медиа. Насколько я знаю, сегодня может состояться пресс-конференция Бакиева, на которой он якобы выскажет свою правду. Вот, скажите, где здесь истина, мораль, этика? Ведь кто прав, кто виноват, после этого выступления будет уже не так очевидно.<br /><br /><b>- В своем послании Александр Лукашенко косвенно упрекнул Кремль в наличии планов смены руководства Беларуси и твердо пообещал, что "цветных революций" в его стране не будет. Обоснованны ли опасения Лукашенко насчет того, что в вашей стране возможен государственный переворот и свержение власти по примеру Кыргызстана?</b><br /><br />- По мнению экспертов, реакция Лукашенко на свержение власти в Кыргызстане свидетельствует о том, что в случае чего белорусский президент будет стрелять по толпе. То есть он разделяет позицию киргизских руководителей, которые с оружием в руках защищали свою власть. Это признак того, что он такую позицию одобряет. Нельзя сказать, что Лукашенко боится повторения сценария Кыргызстана, но если что-то подобное вдруг случится, он будет расстреливать восставших. Что касается политической ситуации в Беларуси, то мне представляется, что сегодня, в апреле 2010 года, она как никогда стабильна. Несмотря на то, что социально-экономическая ситуация в Беларуси, образно говоря, падает вниз, какая бы то ни было альтернатива отсутствует.<br /><br /><b>- Критике Лукашенко подвергся Таможенный союз, участники которого, по мнению белорусского президента, по-своему трактуют условия торговли, а правовые нормы им не указ. Кроме того, он обвинил ОДКБ в "наплевательском отношении" к своим обязанностям. Означает ли это, что Беларусь может выйти из состава этих организаций?</b><br /><br />- Нет, конечно. Если Беларусь выйдет из Таможенного союза, ей просто конец. Я не знаю, куда мы будем девать наши холодильники и телевизоры. Это первое. Второй вопрос - нефть. У нас есть пока призрачная надежда на то, что объединение таможенных систем, предполагаемое в следующем году, нам вернет беспошлинную нефть. В том случае, если мы демонстративно выйдем из Таможенного союза, нам остается уповать только на нефть из далекой Венесуэлы. Несмотря на присутствие в Беларуси Бакиева, несмотря на то, что отношения Беларуси и России буду портиться, я не думаю, что из Таможенного союза или ОДКБ мы выйдем. Я не представляю, что в противном случае будет твориться в белорусской экономике.<br /><br /><b>- Обвинения Лукашенко коснулись и Кремля. Белорусский президент упрекнул Москву в "планомерных действиях, которые поставили под угрозу выживаемость нашего государства". Также он припомнил России то, что в условиях кризиса займы Беларуси давали "не Россия, родная матушка, а наши "враги" - МВФ, Европа, Запад". Означает ли это политическую переориентацию Лукашенко?</b><br /><br />- Внешняя политика как была направлена на шантаж России Западом и наоборот, такой и остается. Как политика, направленная исключительно на Запад, так и политика, направленная на Россию, в настоящий момент может привести в тупик, когда власть сменится. Ведь Запад требует поправок в избирательное законодательство. Он требует, чтобы считали голоса. Вы представляете, какая глупость: Запад требует, чтобы наблюдателям показывали, как подсчитываются голоса! Куда ж это годится?!<br /><br />Со своей стороны, Россия требует, чтобы Беларусь все больше и больше сближалась с ней, отдала ей экономические бонусы. То есть может получиться ситуация, когда Лукашенко потеряет экономическую власть, сохранив власть политическую, - ну зачем это ему нужно? Выходит, единственно приемлемая для него политика - это политика лавирования между Западом и Россией.<br /><br /><b>- А заявление Лукашенко о том, что, несмотря на требования Москвы и Вашингтона, он не расстанется с высокообогащенным ураном, - это тоже политика лавирования?</b><br /><br />- На месте националистов в 1990-х годах он попросту не отдал бы оружие. Националисты видели в ядерном оружии угрозу национальной безопасности Беларуси, они полагали, что пока оружие у нас, все серьезные мировые игроки не признают нашу независимость. Лукашенко же относится к ядерному оружию, как к залогу нашего суверенитета. Сейчас он так же относится к высокообогащенному урану. Он пытается сделать его залогом нашего суверенитета. Мол, вы к нам не суйтесь, потому что у нас есть уран.<br /><br /><b>- Некоторые белорусские аналитики полагают, что нынешние критические высказывания Лукашенко в огромной степени обусловлены предстоящими выборами. Так ли это?</b><br /><br />- Я бы не связывал происходящую катавасию с выборами, поскольку выборы в Беларуси уже давно ни с чем не связаны. Они не являются инструментом политической борьбы, смены власти. Выборы - лишь инструмент закрепления власти в одних руках.<br /><br /><b>- Значит ли это, что у оппозиции на предстоящих выборах нет никаких реальных шансов?</b><br /><br />- Будем надеяться, что слухи подтвердятся и к новым белорусским выборам Россия подготовит нам другого кандидата...<br /><br /><b>- В ходе своего выступления Александр Лукашенко завил, что Украина и Беларусь "должны максимально быстро выстроить систему глубокого разностороннего взаимодействия". На ваш взгляд, будут ли эти слова подкрепляться конкретными действиями?</b><br /><br />- Они могут подкрепляться конкретными действиями. Лукашенко видит в Януковиче своего потенциального союзника в противостоянии России. Ему кажется, что он вместе с Януковичем может проводить некую линию по увеличению цены на транзит газа для российских энергоносителей. В этом смысле ваш Президент ему интересен. Ведь они вдвоем могут противостоять имперским амбициям Кремля. В других смыслах я не думаю, что ему так уж интересна Украина. Нет более далекой политически страны для Беларуси, чем Украина, по крайней мере на постсоветском пространстве. Ведь у вас реально есть выборы, реально есть политика, и эта политика что-то решает, есть общественное мнение, к которому прислушиваются.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.day.kiev.ua" target="_blank">Алина Еремеева, "День"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1970-chto-mozhet-oppoziciya.html Экс-вице-премьер-министр по вопросам европейской интеграции и международного сотрудничества Григория Немыря, который ныне является советником по международным вопросам оппозиционного лидера Юлии Тимошенко, дал оценку последним внешнеполитическим инициативам украинского Президента и объяснил, сможет ли оппозиция воспользоваться своими рычагами, чтобы не допустить изменения внешнеполитического курса страны. Интервью mediavektor.org Wed, 21 Apr 2010 10:44:46 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271835494_nemyrya2.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271835494_nemyrya2.jpg" align="right" alt="Что может оппозиция?" title="Что может оппозиция?" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Инициатива Президента Виктора Януковича вывезти из страны 90 кг обогащенного урана и в целом отказаться от использования высокообогащенного урана вызвала негативную реакцию в оппозиции. Юлия Тимошенко, в частности, заявила, что никакими международными документами Украина не обязана отдавать этот объем высокообогащенного урана и выразила убеждение, что отказ от обогащенного урана приведет к прекращению научных исследований, остановке развития отечественной науки в атомной сфере и закрытию украинских научных ядерных центров.<br /><br />Экс-вице-премьер-министр по вопросам европейской интеграции и международного сотрудничества Григория Немыря, который ныне является советником по международным вопросам оппозиционного лидера Юлии Тимошенко, дал оценку последним внешнеполитическим инициативам украинского Президента и объяснил, сможет ли оппозиция воспользоваться своими рычагами, чтобы не допустить изменения внешнеполитического курса страны. <br /><br /><b>- Действительно, администрация Соединенных Штатов получила то, что хотела.</b><br /><br />- Официальный представитель Белого дома Роберт Гиббс, кстати, сказал, что этого они добивались 10 лет.<br /><br /><b>- То есть у США была цель, и она была достигнута. А что касается украинской стороны, неизвестно, какой была цель и что она хотела получить. Если украинская делегация поехала туда, чтобы отдать 90 кг обогащенного урана, то можно сказать, что эта цель украинской делегации достигнута.</b><br /><br />Как известно, высокообогащенный уран в этом регионе хранится еще в Беларуси, а также в Западной Европе, в странах, не входящих в ядерный клуб, которые используют высокообогащенный уран для исследований. При этом считается, что эти страны могут обеспечить надлежащее хранение в соответствии со стандартами МАГАТЭ. То есть, отдав этот уран, украинская сторона как минимум признала, что она не может обеспечить надежное хранение урана. Тем самым она поставила под сомнение то, что может хранить многое другое, что также нужно хранить не менее надежно, чем уран.<br /><br />Но главное не это, а то, что получила Украина.<br /><br />Известно, что до последнего момента встреча с президентом Украины не стояла в расписании Обамы, и она, кстати, была самой короткой. Например, перед ней была часовая встреча с премьер-министром Малайзии, а после Януковича была часовая встреча с президентом Армении. У Януковича, согласно информации Белого дома, встреча длилась 30 минут.<br /><br /><b>- Вместо запланированных десяти минут.</b><br /><br />- Если плюс 20 минут - цена за такой подарок, то я не думаю, что это стоит считать большим достижением. Повторюсь, основной вопрос, ответ на который мы не получили, - а что получила Украина? Потому что, судя по официальной информации самого Белого дома, на вопрос об объеме возможного финансового содействия, в частности в том, что касается и безопасного вывоза обогащенного урана и замены и модернизации научного оборудования, пресс-секретарь Белого дома ответил, что он даже приблизительно не может назвать эту сумму. Очевидно, о ней речь не шла.<br /><br /><b>- Господин Григорий, не исключаете ли вы возможности повторения ситуации с Бушером, когда под давлением США Украина отказалась поставлять турбины для иранской атомной станции и не получила взамен практически ничего, зато потеряла выгодный контракт...</b><br /><br />- Трудно сказать. Но, думаю, что украинскому обществу важно знать, получила Украина за сдачу обогащенного урана. И внешне выглядело, что украинская сторона сделала подарок президенту Обаме, который с благодарностью его принял, отведя на встречу с Януковичем 30 минут своего времени.<br /><br />Украина, безусловно, разделяет цели многих стран, обеспокоенных растущим риском и угрозой международного терроризма, в частности ядерного. Но, с другой стороны, это не значит, что именно добровольное лишение себя высокообогащенного урана - это то, что Украина должна была сделать.<br /><br />Я считаю, что наиболее уязвимым местом Украины в плане международного терроризма является существование очень ненадежной системы борьбы с отмыванием грязных денег, которые широко используются международным терроризмом для финансирования операций. А накануне визита президента Януковича в Вашингтон его фракция в парламенте провалила закон, который как раз и был направлен на усиление механизма борьбы с отмыванием грязных денег. И это один из законов, находящихся в списке приоритетных в рамках FATF. В данном случае одной рукой господин Янукович и вся его фракция в полном составе реально ослабляют фронт борьбы с международным терроризмом, а другой - таким "жестом с барского плеча" якобы делают вид, что его усиливают.<br /><br /><b>- Если уж мы начали говорить о подарках, то, по вашему мнению, какой подарок нынешняя власть сделала России в обмен, скажем, на частые, едва ли не еженедельные встречи Януковича с Медведевым?</b><br /><br />- Если говорить о внешней политике новой власти, то это политика позитивного реагирования на желание других сторон. Например, США нужно было получить обогащенный уран, они его получили. Нужно было России, чтобы Украина отказалась от курса на евроатлантическую интеграцию, она получила это. И это несмотря на то, что у нас действует закон об Основах национальной безопасности, который определяет конечную цель присоединения Украины к ЕС и НАТО. Однако на самом высоком уровне говорится, что это уже не является курсом Украины. Если действовать правовым образом, в соответствии со стандартами, о которых так любят говорить, то нужно было бы внести изменения в закон или его отменить и взамен предложить другой. Но другого пока нет, а тот, который есть, не выполняется. И это очень усиливает фактор реагирования на пожелания, национальные интересы других стран. При этом четко не определено, каковы же собственные национальные приоритеты, угрозы, какова их иерархия... Не определено также, каковы же наиболее эффективные инструменты для того, чтобы защитить национальные интересы и противостоять текущим угрозами, меняющимся, в частности, и в связи с последствиями мирового глобального, финансового и экономического кризиса. Такая реагирующая позиция напоминает лягушку, которую просто раздражают извне иглой, а она инстинктивно реагирует. Я очень надеюсь, что так не может долго продолжаться, поскольку, когда от Украины получат все и все, то она перестанет вообще быть интересной. "Неинтересная страна" будет "не интересна" и своим гражданам со всеми возможными последствиями.<br /><br /><b>- Повлиял ли отказ от евроатлантической интеграции на сотрудничество с ЕС?</b><br /><br />- Европа также ничего не предоставила Украине. Более того, Брюссель четко сказал о красных границах, которые нельзя пересекать, в частности, нельзя одновременно интегрироваться в два пространства: в таможенный союз и углубленную зону свободной торговли. Слабыми являются аргументы со стороны Киева, который говорит, что мы не интегрируемся, а пока рассматриваем формулу "три плюс один", которая не будет противоречить интеграции в ЕС.<br /><br />То же касается слабой аргументации оправдания, почему Украина не продолжает курс на евроатлантическую интеграцию. Что якобы существует разница между внеблоковостью и неприсоединением. Эта казуистика реально не содержит в себе смысла. Например, позиции и внеблоковости, и неприсоединения отрицает намерение Украины, которая, будучи наблюдателем в Совете министров обороны СНГ, приглашает провести следующее заседание Совета в октябре в Киеве.<br /><br /><b>- Григорий Михайлович, складывается впечатление, что новой власти легко удается изменить курс страны с конкретно ориентированного на вступление в НАТО на внеблоковый. Не кажется ли вам, что это является следствием плохой работы предыдущего правительства, которое ничего не сделало для того, чтобы убедить украинцев в целесообразности интеграции страны именно в НАТО для повышения стандартов жизни и безопасности.</b><br /><br />- Никто не собирается снимать ответственности с предыдущих правительств. Но речь идет об очень важном стержне для любой власти. Это чувство направления, куда двигается страна, - автострады стратегического значения. И это чувство направления является очень важным. Иначе стране придется еще много лет кружить по "дорогам районного значения" или по другим хуторянским проселкам. Другое дело, что нужно иметь надлежащие инструменты для того, чтобы быстро использовать все возможности этой автострады. Именно поэтому мы и создавали, и разворачивали координационное бюро европейской и евроатлантической интеграции. Сейчас оно минимизируется и уже не будет заниматься евроатлантической интеграцией. Более того, мы снова рискуем вернуться к состоянию, когда европейская интеграция в основном рассматривалась как вопрос внешней политики.<br /><br />Безусловно, отсутствие существенного повышения уровня жизни, ощутимость изменений качества государственного управления, хаотичное президентство - все это наносило вред авторитету политиков, которые отстаивали европейское, евроатлантическое направление. Но это не должно быть основанием для такой неопределенности, в которой сейчас рискует оказаться Украина. Потому что это вакуум, замораживание ситуации, когда Украина остается между Европейским Союзом и Россией, делая лишь декларативные заявления о развитии отношений с другими странами, в частности Китаем, Индией или Бразилией. Нельзя достичь существенных успехов на любом направлении, когда вообще отсутствует чувство стратегического направления, системы приоритетов. Рано или поздно мы вернемся к уровню политики "дойки двух или, возможно, трех коров", и все будет зависеть от того, "дадут молока или не дадут".<br /><br /><b>- Но в новом правительстве говорят о выгодах многовекторности...</b><br /><br />- Многовекторность мы проходили. Через многовекторность нужно было пройти, чтобы увидеть отличие в достижениях тех стран, которые с самого начала имели четкое чувство направления: Европейский Союз, углубленная интеграция и те, кто игрался в многовекторность, ссылаясь как на внешние, так и на внутренние факторы.<br /><br />Но для того и существует и развивается страна, чтобы делать выводы. Сейчас очевидна ощутимость разрыва в качестве экономики и государственного управления в начале независимости между Украиной и Польшей, а также другими странами Центральной и Восточной Европы. Причем дистанция не уменьшается, а увеличивается. Многовекторность лишает Украину шансов на успешную модернизацию.<br /><br /><b>- Кстати, к чему призывают и в США, и в Европе - реформы и еще раз реформы... Прислушивается ли к этому нынешняя власть?</b><br /><br />- Ошибочно сводить модернизацию к модернизации экономики в смысле новых технологий или функционирования государственного аппарата. Модернизация также касается функционирования общества, политического поведения и практики. Кстати, практика, которая применяется в настоящий момент, не модернизирует Украину, а наоборот, консервирует ее. Мы даже видим проявления атавизмов дооранжевой революции, попытки всевозможными прямыми и косвенными путями ограничить доступ оппозиции к электронным СМИ. На наших глазах Конституционный Суд превращается в средство легитимизации такой новой практики, фактически подрывая фундаментальную основу модернизации - уважение к верховенству права. И когда в программе коалиции мы трижды встречаем термин "европейские стандарты", но в ней ни разу не говорится о европейских ценностях, не говоря уже о том, что Европейский Союз вообще не упоминается, то не нужно преуменьшать значения таких вещей. Мы видим, что говорят о европейских стандартах, но на практике делаются шаги, которые отдаляют Украину от европейских стандартов.<br /><br /><b>- Григорий Михайлович, как вы оцениваете то, что в США и Европе положительно воспринимают Януковича и новую коалицию, видят в них воплощение давно ожидаемой стабильности, причем некоторые евродепутаты даже говорят, что новая коалиция мало говорит, зато делает?</b><br /><br />- Я думаю, что речь идет, конечно, о позиции "нужно дать определенное время". Но уже сейчас большинство заявлений и шагов нового правительства свидетельствует об увеличении разрыва между риторикой и практикой. Это касается и борьбы с бедностью, и борьбы с коррупцией.<br /><br />Например, заявленная цель до конца года закончить переговоры по соглашению об ассоциации и зонах свободной торговли. Мы увидим, что будет реально происходить. Заявленная цель, что Украина хочет способствовать энергетической европейской безопасности. Один из элементов содействия - большая совместимость энергетического законодательства Украины и ЕС, в частности, необходимо принятие закона о газе, что позволит нашему государству стать членом Договора об энергетическом содружестве. 18 декабря прошлого года в Загребе было принято соответствующее решение, которое вступит в силу только после принятия вышеупомянутого закона. На это стоит посмотреть.<br /><br />Или возьмем принятый депутатами, при решающей поддержке фракции Партии регионов, закон о государственных закупках, который делает невозможным последующее углубление сотрудничества с ЕС и Мировым банком, в частности, финансирование бюджетных программ. Как известно, после письма, где со стороны ЕС и ВБ была выражена обеспокоенность, президент не подписал данный закон. Мы посмотрим, как скоро и каким будет новый закон о государственных закупках.<br /><br />Тревожным сигналом является решение Кабинета Министров о том, что все закупки по Евро-2012 будут проводиться без тендеров. Это расширяет возможности для злоупотреблений и коррупции. Это также соответственно должно повлиять на рейтинги Украины, в частности, в списке Трансперенси Интернешенал, Свободы бизнесдеятельности и создания бизнеса. А пока по отношению к Януковичу действует правило benefit of the doubt. Но на то и существует оппозиция, которая находится здесь, а не в Брюсселе, чтобы информировать общество и предлагать альтернативу.<br /><br /><b>- Может ли влиять оппозиция на внешнюю политику страны, сможет ли она не допустить смены внешнеполитического курса?</b><br /><br />- Мы отслеживаем действия власти, сообщаем обществу даже в условиях ограниченного доступа к основным телевизионным каналам. Мы активизируем контакты с нашими иностранными партнерами, в частности в тех организациях, членами которых является Украина - это Совет Европы, Парламентская ассамблея Совета Европы, - а также с Европейским парламентом, Европейской комиссией и, безусловно, с Венецианской комиссией. Мы предоставим информацию и к сессии ПАСЕ, которая начнется 26 апреля и на которой собирается выступить Янукович. Если во внутренней политике будут развиваться события в сторону ограничения и сворачивания демократии, а также возрождения авторитарных практик, мы не исключаем, что на следующей сессии ПАСЕ добьемся срочных дебатов о ситуации в Украине так же, как это происходило в апреле 2007 года.<br /><br />Оппозиция, реорганизовавшись, имея чувство стратегического европейского направления и, соответственно, поддержки наших партнеров, в том числе и европейских, будет делать все, чтобы, во-первых, не допустить разворота и сползания, а также того, чтобы авторитарная практика во внутренней политике имела такие последствия, как укрепление второстепенности или второсортности Украины как страны не только в этом регионе, но и глобально, когда Украина перестанет быть интересной кому-либо. Безусловно, мы будем прилагать все усилия, чтобы принимать участие в дискуссиях о будущем Европы не только в Украине, но и за ее пределами. Мы будем намного активнее использовать площадку межпартийных связей в рамках Европейской народной партии, а также связей на уровне неправительственных аналитических центров.<br /><br /><b>- И как вы собираетесь это делать?</b><br /><br />- Я и мои коллеги сейчас активно работаем над созданием Стратегического совета, который будет выполнять несколько функций. Речь идет прежде всего о выработке качественных политических альтернатив. Это будет касаться и области внешней политики, и политики безопасности. Кроме того, целью является помощь в карьерном росте молодым лицам, которые имеют соответствующий интеллектуальный потенциал для того, чтобы соответствовать вызовам более качественного публичного диалога и установления новых рамок такого диалога. Будет существовать несколько рабочих экспертных групп, в которые, кстати, будут входить не только украинские эксперты, но и зарубежные. В некоторых случаях такие экспертные группы будут создаваться в рамках связей между существующими исследовательскими центрами. Но мы не исключаем создания специальных центров, которые будут заниматься тем или иным направлением. Таким образом мы даем ответ на вопрос, где, в каких форматах и механизмах происходит процесс стратегического анализа и планирования. В рамках только оппозиционного правительства, только партийных структур этого нельзя сделать, в частности учитывая уже развившуюся инерцию. Именно поэтому новый процесс Стратегического совета будет служить содержательному, институционному и организационному обеспечению разработки политических альтернатив и, соответственно, модернизации кадрового потенциала.<br /><br />Мы как оппозиция будем обращать больше внимания на то, что действительно касается повседневной жизни украинцев. По-новому попробуем выстроить коммуникацию с молодежью. В первую очередь, в частности, в том, что касается вопросов доступа к интернету, качественному образованию, мобильности, в том числе и трудовой, прав женщин и реальной возможности реализации этих прав, защиты окружающей среды.<br /><br />Оппозиция будет призывать к публичным дискуссиям, особенно учитывая неиспользованный потенциал гражданского общества.<br /><br /><b>- Будет ли оппозиция влиять на то, чтобы большинство граждан понимало правильность определенного законом евроатлантического курса, который является курсом в будущее Украины?</b><br /><br />- Безусловно, оппозиция будет это делать. Но могут быть различия с точки зрения сроков достижения или последовательности либо шагов, которые делаются в этом направлении. Мы не делали великой тайны из того, что между премьер-министром Тимошенко и президентом Ющенко существовали различия в видении, каким образом лучше достигать этих целей. И практика показала, кто был прав, в частности в том, что касается Бухарестского саммита.<br /><br />А чтобы влиять на общественное мнение, нужно пространство, на котором это можно делать. Именно поэтому мы обеспокоены, что последними действиями власти это пространство сужается.<br /><br /><b>- Господин Григорий, вы, наверное, знаете, что один из сторонников нейтралитета - Александр Чалый - считает, что закрепление за Украиной этого статуса обеспечит выведение Черноморского флота с украинской территории. Как вы видите этот вопрос?</b><br /><br />- Есть вещи, которые являются определяющими. Ведь есть позиция, которая не просто базируется на Конституции, но и на чувстве уважения к своей стране, что возможно только тогда, когда есть серьезное понимание и чувство направления. Поэтому я не представляю, как Украина может интегрироваться в Европейский Союз, в еще не развитые аспекты Европейской политики безопасности и оборонной политики, фактически продолжая базирование ЧФ РФ на украинской территории.<br /><br /><b>- Кстати, что вы скажете о какой-то новой европейской системе коллективной безопасности, на которую возлагает свои надежды Янукович?</b><br /><br />- Да, Янукович говорил о какой-то украинской инициативе. Мне непонятно, какую инициативу может проявить Украина, которая не имеет чувства направления. По определению не может быть такой инициативы. "Давайте дружить" или "Украина - это мост. Приглашаем вас походить по нам" - это не инициатива. К тому же этот тезис не подкреплен никакими аргументами. А что может означать позиция "мы поддерживаем инициативу президента Медведева"? Ведь уже два года, как появилась эта инициатива. С тех пор возник "процесс Корфу", но остается вопрос, в каком формате эту инициативу обсуждать: в формате ОБСЕ или как-то по-другому, что делать с Хельсинским актом после Косово и Грузии и другие вопросы. Поэтому в данном случае это какой-то виртуальный диалог, который не имеет под собой основания.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.day.kiev.ua" target="_blank">Николай Сирук, "День"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1960-voskreshenie-timoshenko.html Экс-премьер и главный оппонент нынешней власти Юлия Тимошенко - о том, чем заманивают ее депутатов в большинство люди Януковича, о блокаде на ТВ и слаженной, как у немцев, работе нынешнего правительства. Интервью mediavektor.org Fri, 16 Apr 2010 11:27:46 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271406051_juliarose1.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271406051_juliarose1.jpg" align="right" alt="Воскрешение Тимошенко" title="Воскрешение Тимошенко" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Экс-премьер и главный оппонент нынешней власти Юлия Тимошенко - о том, чем заманивают ее депутатов в большинство люди Януковича, о блокаде на ТВ и слаженной, как у немцев, работе нынешнего правительства<br /><br />Партийный офис БЮТ в центре Подола напоминает улей. В приемную Юлии Тимошенко с завидной частотой заглядывают депутаты, причем не только бютовцы, но и нунсовцы. В просторный кабинет, украшенный резной антикварной мебелью, старинными картами Киева и макетом парусника, экс-премьер и несостоявшийся президент заходит почти бесшумно. Рядом с ней экс-вице-премьер и ее главный дипломат Григорий Немыря. Он не расстается с двумя мобильными телефонами, читает sms и отвечает на них.<br /><br />Это первый выход Тимошенко один на один с журналистами после того, как она проиграла выборы и лишилась кресла премьера.<br /><br /><b>- Начнем с несколько личного вопроса. Какое-то время после выборов Вас не было видно. Очевидно, что Вы отдыхали. Многим после нескольких лет напряженной работы, какие были у Вас, недели на три надо было бы переехать куда-то в Индонезию, чтобы люди улыбались и пауки ползали по ногам. Где и как восстанавливали силы Вы?</b><br /><br />- Меня не было неделю, я провела ее с дочерью. В последнее время, к сожалению, у меня не получалось уделять время семье. Но, учитывая тот факт, что политические пауки начали активно ползать по ногам украинской демократии, мне пришлось сократить отпуск и вернуться к делу.<br /><br /><b>- Вам недели для отдыха хватило?</b><br /><br />- Да, я достаточно быстро восстанавливаю силы: и психологические, и физические. Ответственность перед 12 млн людей обязывает.<br /><br /><b>- Теперь к новостям. Нынешняя коалиция существует только потому, что в ее ряды вошли и продолжают входить депутаты-бютовцы. Почему люди бегут из БЮТ?</b><br /><br />- Я хотела бы напомнить 2005 год, когда победил Ющенко и за меня, как за премьера, проголосовало почти 400 депутатов. Я думаю, это была 100%-ная перебежка в лагерь власти, причем тогда деньги или должности никто им не предлагал. Перейти во власть их заставил страх за содеянное. Хотя пришли и настоящие патриоты, и интеллектуалы, которые усилили нашу команду очень существенно.<br /><br />А сегодня наши ряды покинули единичные отщепенцы. Они, воспользовавшись авторитетом команды, конвертировали его в свои сомнительные достижения - материальные или карьерные.<br /><br />Но главное, - если бы такого момента истины (сманивания членов БЮТ в коалицию) в жизни не было, эти обстоятельства надо было бы выдумать. Это - естественный отбор. Вы представьте, нашим депутатам, многие из которых в жизни и $50 тыс. вместе не видели, сегодня предлагают $5 млн. Молодым профессионалам предлагают высокие должности, но 150 человек остаются в команде, они готовы держать удар. Это доказывает, что они бойцы. И даже, если проводить исторические параллели, то Христа за 30 серебряников продала, образно говоря, 1/12 часть фракции, у нас же - смертных, грешных людей - показатель значительно ниже.<br /><br /><b>- Откуда в БЮТ постоянно берутся "лишние" люди? Чья это ошибка? Для Вас это не поднимает вопрос принципов подбора кадров?</b><br /><br />- Я думаю, это эволюционный процесс. И если вы мне покажете хотя бы одного лидера в мире, который с первого раза смог подобрать безупречную команду, я не поверю, что ему эту удалось сделать.<br /><br /><b>- После ухода в оппозицию Вы сказали, что сделаете все, чтобы объединить и возглавить ее. Однако Арсений Яценюк и Виктор Ющенко к Вам не присоединились. Будете ли Вы вести с ними диалог и склонять к объединению?</b><br /><br />- Естественное развитие демократии - это партийная конкуренция. Поэтому я приветствую все политсилы, которые либо по своей воле перешли в оппозицию, либо оказались там потому, что Янукович не захотел воспользоваться их услугами. Ведь не секрет, что Януковичу в премьеры сватали и Ющенко, и Яценюка. Но их услугами либо просто не захотели воспользоваться, либо они слишком много просили. Тем не менее большое количество партий, общественных организаций, движений в оппозиции - это отлично.<br /><br />Правда, сегодня, к сожалению, я наблюдаю очередную политическую аномалию. Оппозиционные силы начинают биться не против власти, а между собой. Поэтому я, пользуясь тем, что даю первое интервью после президентских выборов, хотела бы обратиться ко всем лидерам оппозиции: нужно положить конец этой инерции. В свою очередь, я не скажу ни одного плохого слова о своих коллегах-оппозиционерах.<br /><br />Ведь настоящий враг - это не партнеры по оппозиции. Реальный враг государственности, всего украинского, сегодняшнего и будущего Украины - это Янукович. Образованным и честным людям это не нужно доказывать. Это очевидно.<br /><br />Уважаемые оппозиционеры, поверните ваши пушки на настоящих оппонентов. Еще Чарльз Дарвин сказал, что борьба внутри вида более жесткая и кровожадная, чем борьба одного вида с другим. Так вот я хочу, чтобы мы положили конец этому "дарвинизму".<br /><br /><b>- На фоне хаоса и взаимных упреков власти последних лет работа нынешнего Президента и его Кабмина выглядит довольно слаженно. Вот и Вы пока подвергали критике лишь формирование большинства, а не работу самого главы государства и правительства. Как Вам Янукович во власти? Пока не дает поводов для критики?</b><br /><br />- Скажите, пожалуйста, а марш Адольфа Гитлера на Европу был слаженный? Там были и дисциплина, и порядок, и контроль. Но вопрос в том, какие ценности этот марш исповедовал?<br /><br />Поэтому меня вообще не впечатляет нынешняя слаженность отдельных особей, которые в очередной раз имеют цель обогатиться на ресурсах родной страны. Других целей они не преследуют. Это примитивно, но это правда. И говорить об этом смыслами и вычурными словами я не буду.<br /><br />Какие решения были приняты быстро и слажено? Я вам скажу. Лишение Украины газотранспортной системы, сдача высокообогащенного урана, который давал нам основу для развития собственной науки и независимой ядерной энергетики, последовательное, но уверенное убийство ростков демократии и свободы слова. Это у них выходит слаженно. Что еще из мародерства? Отменили присвоение статуса заповедника украденному Межигорью (резиденция Януковича), - очень эффективно сработали. Еще "нагнули" один из местных советов в Киевской области и забрали 35 тыс. гектаров земли Сухолучья Януковичу под угодья для охоты. Или, может, неплохо вышло у Януковича сыграть в поддавки с RosUkrEnergo, где сознательно проиграли Стокгольмский суд и подарили себе 1,5 млрд грн. из бюджета. Да, это блицкриг настоящих клептоманов от власти. Вот слаженная политика, но я хотела бы, чтобы она из Украины наконец-то раз и навсегда ушла.<br /><br />Слаженность еще в том, чтобы по-вассальски угождать сильным государствам. Больно смотреть на это "чего изволите?" и постоянно в коленопреклоненной позе. Нельзя, чтобы так выглядела страна. Я строила украинско-российские отношения ровными и партнерскими, в них не было подобострастия, и мы могли на равных решать вопросы. Я хочу, чтобы Украина была не объектом, а субъектом в геополитических отношениях. У нас для этого все есть.<br /><br /><b>- Но визиты Азарова и Януковича проходят под эгидой снижения цены на газ. Они говорят, что исправляют Ваши ошибки, потому что Вы заключили договор, который устанавливает цены на газ для Украины выше, чем для стран Европы?</b><br /><br />- Будучи премьером, я проводила политику энергетической независимости Украины. Именно поэтому был подписан контракт на десять лет с Россией, который полностью исключал политику из системы наших (газовых) отношений. Его критиковали потому, что из этой сферы убрали большую коррупцию в лице (компании-посредника) RosUkrEnergo, - новый честный контракт отбирал у близкого окружения Януковича и Ющенко миллиардные доходы. Поэтому для них было важно дискредитировать этот контракт.<br /><br />Но на базе именно этого контракта мы в 2009 году имели самую низкую цену в Европе на газ, ниже была только у Беларуси. На 2010-й мы закачали в газовые хранилища дешевый газ в объеме почти 27 млрд кубометров, а учитывая, что мы всего закупаем 32 млрд, то это значимые объемы газа в хранилищах. Поэтому в январе мы объявили, что в 2010-м цена на газ для промышленности будет на уровне 2009-го - $ 228. И теперь новая власть хочет поднять цену на газ для промышленности, а дешевый газ в подземках сохранить для своих коррупционных махинаций. Но я категорически заявляю: у правительства нет оснований поднимать цену газа для промышленности, впрочем, как и для населения. Люди потребляют газ собственной добычи.<br /><br /><b>- Поднятие цены на газ было одним из требований МВФ при получении кредита, и Вы обещали выполнить его. Не так давно Александр Шлапак, бывший первый замглавы Секретариата Ющенко, заявил, что Вы не совсем корректно вели себя с МВФ - брали кредиты, но не проводили реформы и не выполняли обещания. Какие реформы Вы реально провели?</b><br /><br />- Мы с МВФ написали антикризисную программу, и поскольку три транша нам дали, эта программа работала. Она и позволила уберечь страну от полного финансового коллапса. Нам были готовы дать и четвертый транш, но при условии, что парламент не примет, а Ющенко не подпишет закон О повышении соцстандартов.<br /><br />Парламент проголосовал, а Президент подписал закон о повышении соцстандартов. Поэтому МВФ не согласовал четвертый транш, и мы его не получили. Я убеждена, что у МВФ нет практики двойных стандартов, и их условия не меняются в зависимости от того, кто при власти. Если же это произойдет, значит, отказ выдать очередной транш моему правительству был политическим.<br /><br /><b>- В чем была Ваша ошибка на выборах, почему не смогли победить Януковича?</b><br /><br />- Я думаю, что есть несколько важных причин. На первое место поставлю финансовый кризис. Нет ни одной семьи, которую бы он не затронул. К сожалению, моим оппонентам через их каналы телевидения удалось убедить людей, что вся ответственность за кризис лежит на мне.<br /><br />Реальность была такова - все политики без исключения боролись не с кризисом, а за свою победу на президентских выборах. Сознательно убивали страну, пользуясь своей властью. Кстати, сегодня уже очевидно, почему Национальный банк издевался над страной и правительством, над бизнесом и каждым гражданином весь период кризиса. Руководство НБУ уже тогда вместе с Януковичем неплохо согласовали стратегию и тактику. И сегодня руководство НБУ в полном составе за эту диверсию поощрено Януковичем. Их всех наградили правом работать дальше на своих постах. Сегодня все становится очевидным и никуда из истории Украины не исчезнет.<br /><br />Я не отказываюсь от ответственности, но если бы на моем месте был Янукович, без парламента, НБУ, Президента, и права подать в отставку, я хотела бы посмотреть, с каким результатом он доплыл бы до финиша.<br /><br />Есть еще один аспект - все кандидаты в Президенты объединились в "праведной" борьбе против правительства. Я спрашивала себя: почему? И понимала, что есть две причины. Во-первых, именно они одинаковы во всем и везде. И во-вторых, я не поддерживаю их концепцию жизни, что власть - это самый лучший бизнес, значит - я враг.<br /><br />Но я не снимаю ответственность с себя и своей команды. Несколько ошибок было совершено и нами. Главная - в том, что мы не смогли хорошо выстроить партийную вертикаль, не смогли провести качественный кадровый отбор, чтобы вести кампанию на местах. Существенная часть депутатов местных советов были не столько поддержкой для меня, сколько дискредитирующим фактором. Это говорит о том, что нельзя отдавать на откуп местным партийным структурам формирование списков в местные советы. К этому нужно привлекать общественные силы, гражданское общество. Больше этого не будет.<br /><br /><b>- Вы долгие годы шли к президентству. Наверняка эта цель придавала Вам сил. Что Вы чувствуете, когда понимаете, что то, к чему Вы так долго и тяжело шли, ускользнуло, а следующий шанс будет через пять лет, а там уже может и появится спрос новое поколение политиков? Насколько просто Вам находить мотивацию для продолжения борьбы?</b><br /><br />- Должность президента не может быть для меня абсолютной и конечной целью. Я доказала это, когда в 2004-м, имея достаточно большой уровень поддержки, не пошла на выборы, а поддержала Ющенко.<br /><br />Я доказывала это и потом, когда публично огласила, что готова поддержать Ющенко на второй срок, если будет единство демократической команды. И если бы Ющенко служил стране, а не боролся со мной, уверена, у нас была бы прекрасная перспектива оправдать те надежды, которые возлагали на нас люди после оранжевой революции.<br /><br />Моя цель - не президентство, а желание, чтобы именно живущее сегодня поколение увидело страну, из которой не хочется уехать. Я хочу изменить страну, знаю, что это возможно; жаль, что теряем время, теряем ресурсы. Эта вера дает мне силы, именно она дала мне возможность быстро реабилитироваться после сложной президентской кампании.<br /><br />Я вам скажу очень важную вещь, которую не собиралась говорить. Сейчас я думаю о том, что если бы я все же победила на выборах, где гарантии, что после первых месяцев наведения настоящего порядка в стране (а я была настроена очень решительно) в парламенте не было бы мгновенно создано антипрезидентское большинство, чтобы противостоять настоящим изменениям. Ведь это очевидно, что им изменения не нужны. При настоящем свете честно построенных правил они не живут, они чахнут и погибают. Им не нужна европейская страна, потому что в ней политики должны быть честными людьми, а в их понимании, зачем тогда власть? Именно поэтому в Раде могло появиться практически то же правительство во главе с Азаровым, и тогда можно было бы ставить крест на шансах Украины стать демократической страной. Они могли сжигать на медленном огне Президента и его команду.<br /><br />Поэтому я думаю, что Господь оставил Украине шанс в 2012-м, когда пройдут очередные выборы в парламент, изменить все, что не нравится людям в своей стране. И у страны сейчас появился шанс понять, кто такой Янукович, разобраться, кто из оппозиционных политиков искренен, а кто техничен до мелочей. Это дает шанс начать возрождение страны с абсолютной победы на парламентских выборах, чтобы было создано честное большинство, не полагаясь на зыбкие коалиции.<br /><br /><b>- Насколько, будучи премьером, Вам удалось реализовать планы и реформы?</b><br /><br />- Ни насколько. Политическая блокада была полная, но несмотря на крайнюю безответственность украинского политикума, я не позволила в кризис стране упасть, сохранила ее экономическую и политическую независимость, сохранила стратегическую государственную собственность, защитила все значимые национальные интересы. Это мой результат. Но реформы были заблокированы. Эти пять лет для настоящих реформ были безвозвратно потеряны.<br /><br /><b>- Как будете бороться с Януковичем? Не боитесь, что он, мягко говоря, консолидирует власть и СМИ и у Вас не будет рычагов, чтобы вести эту борьбу?</b><br /><br />- Для этого есть все предпосылки, но я буду защищать страну. Если говорить о логике движения, она такова: для того, чтобы в 2012-м в парламент пришло абсолютное большинство, которое хочет и может менять страну, нужно чтобы люди избрали эту команду.<br /><br />Но чтобы народ, опираясь на правдивую информацию, сказал свое слово, нужно иметь настоящие СМИ, а не рупор организованных жаждой новой наживы кланов. Самая большая проблема Украины - не в антидемократичности или невежестве Януковича, не в бездарном правительстве. Со всем этим можно было бы бороться, если бы деяния новой власти адекватно оценивали СМИ, особенно центральные телеканалы. Тогда стране ничего не страшно.<br /><br />Но сейчас таких объективных каналов нет. Интер контролируют Валерий Хорошковский, руководитель СБУ, и Сергей Левочкин, глава Администрации Януковича. Девятую неделю я, как лидер оппозиции, не могу попасть на программу Евгения Киселева Большая политика, несмотря на клятвенные заверения. Нам прямо и буквально отказывают в предоставлении слова.<br /><br />Три канала (ICTV, СТБ, Новый) принадлежат семье экс-президента Леонида Кучмы. Когда я смотрю новости, то не узнаю страну. Это даже не замалчивание, а тонкая манипуляция подсознанием людей, когда у них возникает совершенно другая реальность.<br /><br />ТРК Украина - рупор Партии регионов. (Студия) 1+1 принадлежит Игорю Коломойскому, - сохранит ли он, к примеру, Укрнафту или УкрТатНафту, зависит о того, насколько комплиментарными по отношению к Януковичу будут новости на Плюсах. 5 канал - это наша надежда, но, учитывая то, что его собственник, Петр Порошенко, ждет своего назначения вице-премьером, мы не можем до конца понять информационную политику Пятого. К тому же есть риск, что канал будет продан. Тогда у нас не остается ни одного шанса на объективное освещение ситуации.<br /><br />Все эти СМИ неплохо сработали и на президентских выборах: из Януковича сделать лидера нации можно было, только тщательно поработав с сознанием людей.<br /><br />Поэтому нам придется донести до каждого человека в стране, какой канал кого представляет и пройти сложный путь прямого общения с людьми вне СМИ. Это требует сверхусилий, но мы готовы к этому. Потому что выборы 2012-го - это вызов, и мы принимаем его.<br /><br /><b>- Последний вопрос. Перед выборами, отвечая на наши вопросы о любимых местах, Вы сказали, что Вам очень нравится Лондон, Токио. Не возникает желания плюнуть на все и поехать путешествовать в тот же Лондон, в Непал, на Амазонку?</b><br /><br />- Ни один настоящий полководец не бросал поле боя. А у нас не просто поле боя, у нас реанимация для спасения жизни 46 млн украинцев, и бросить эту реанимацию без профессиональной помощи нельзя. Я никогда этого не сделаю, и даже в глубине души у меня не возникает такой слабости. Цель моей жизни - увидеть красивую Украину. Предать эту цель для меня равносильно суициду. Я хочу, чтобы каждый сделал свое святое дело - честные политики возродили страну, журналисты - не позволили утвердиться беспределу, граждане - получив адекватную информацию, защитили свою страну и сделали правильный выбор в 2012 году. И все станет на свои места, произойдет то, что, к сожалению, загубили после оранжевой революции - душа народа снова проснется.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.korrespondent.net" target="_blank">Виталий Сыч, Ирина Соломко, "Корреспондент"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1950-ya-obvinyayu-moskvu.html Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Gurski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS) относительно подробностей авиакатастрофы президентского лайнера в Смоленской области. Интервью, Мир mediavektor.org Mon, 12 Apr 2010 11:50:34 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271061689_1tu134.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1271061689_1tu134.jpg" align="right" alt="Я обвиняю Москву" title="Я обвиняю Москву" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Gurski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS) относительно подробностей авиакатастрофы президентского лайнера в Смоленской области. <br /><br /><b>- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…</b><br /><br />- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.<br /><br /><b>- В каком смысле ответственна?</b><br /><br />- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше. <br /><br /><b>- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…</b><br /><br />- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.<br /><br /><b>- Почему вы так думаете?</b><br /><br />- Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (W&#322;adys&#322;aw Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.<br /><br /><b>- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?</b><br /><br />- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.<br /><br /><b>- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?</b><br /><br />- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right">Перевод <a href="http://www.inosmi.ru" target="_blank">ИноСМИ</a></div><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&amp;typ=tk&amp;id=tk17.txt" target="_blank">Оригинал публикации</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1937-saakashvili-my-modeliruem-gruziyu-odnovremenno-i-kak-shvejcariyu-i-kak-dubaj.html На какую поддержку сегодня претендует партия власти в Грузии? Отношения с Россией, экономические реформы, провокационный ролик "Имеди" - в этом треугольнике мы искали ответ вместе с Михаилом Саакашвили. Интервью, Мир mediavektor.org Wed, 7 Apr 2010 16:53:59 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1270647811_saakashvili5.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1270647811_saakashvili5.jpg" align="right" alt="Саакашвили: Мы моделируем Грузию одновременно и как Швейцарию, и как Дубай" title="Саакашвили: Мы моделируем Грузию одновременно и как Швейцарию, и как Дубай" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->На какую поддержку сегодня претендует партия власти в Грузии? Отношения с Россией, экономические реформы, провокационный ролик "Имеди" - в этом треугольнике мы искали ответ вместе с Михаилом Саакашвили.<br /><br />Михаил Саакашвили очень напоминает третьего президента Украины Виктора Ющенко: западное образование, жена - иностранка, президентство после революции... Правда, есть два разительных отличия: Саакашвили пунктуален, и попасть к нему в кабинет проще. По крайней мере, для журналиста. Плюс главным достижением за годы правления стало "грузинское экономическое чудо", которое поставило эту страну в ряд цивилизованных европейских государств по уровню инвестиционной привлекательности и благоприятных условий для ведения бизнеса.<br /><br /><b>Вас называют реформатором. Как вы к этому пришли?</b><br /><br />Грузия была страной, находящейся на грани полной дезинтеграции. Это было несостоявшееся государство. Для того чтобы было понятно, опишу ситуацию в стране в 2004 году. 80% населения не обеспечивалось электроэнергией, правительство не могло предоставить населению основных услуг - не было даже телефонов, по которым можно было вызвать полицию или скорую помощь, зарплаты в бюджетном секторе носили чисто символический характер, а в ходе опросов 97% респондентов заявили о случаях коррупции. Одним словом, был полный беспредел во всех сферах жизни. Тенизация имела огромные масштабы. Люди не верили в свою собственную государственность, ведь она ничего хорошего им не принесла. Поэтому выхода у нас не было.<br /><br /><b>Вы говорили о проблеме коррупции. Как удалось ее решить?</b><br /><br />Мы предприняли несколько шагов. Первое - повысили зарплаты. У нас не было много денег, казна была пуста, но с помощью международных организаций удалось повысить зарплаты налоговикам и новым полицейским. В течение первых трех месяцев после этого налоговые поступления выросли на 40%. Это позволило снова повысить зарплаты. Все деньги, которые были получены в результате роста налоговых поступлений, вкладывали в повышение зарплаты. Мы ликвидировали коррупционные инстанции, сократив на 90% все необходимые разрешения, которые выдавались в Грузии ранее. Сегодня у нас нет санитарной и пожарной инспекций, проверяющих органов.<br /><br /><b>Многих пришлось посадить за решетку?</b><br /><br />Многих. Но потом они заплатили большие деньги и вышли. И это было правильно. Нас за это критиковали. Но лучше держать мафиози или коррумпированного чиновника вне тюрьмы без денег, чем в тюрьме с деньгами. Некоторые отсидели свой срок. Но главное, что все-таки многие чиновники оказались за решеткой.<br /><br /><b>Ну а как быть с политическими рисками. Как вы намерены их снижать?</b><br /><br />Нам приходится быть в десять раз более либеральными, в десять раз менее коррумпированными и в десять раз более изобретательными. Мы моделируем Грузию одновременно и как Швейцарию, и как Дубай. Дубай находится в нестабильном регионе, у него нефти и газа в таком же количестве, что и у соседей. Но в Дубае есть то, чего нет у других: меньше коррупции, меньше бюрократии, они более гибкие. Мы еще более открытые и гибкие. Дубай на пустом месте создавался, а у нас есть глубокие культурные традиции и большая привязанность к этому региону. Поэтому Грузия имеет свое очевидное преимущество. И если нам создают проблемы, мы должны использовать их на благо будущего страны.<br /><br /><b>Но инвестора интересует, как будут развиваться отношения с Россией…</b><br /><br />Когда Россия ввела эмбарго, сразу было ясно, что оно провалится. Сейчас в Грузии рост экспорта - 40-45% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Мы диверсифицировали все направления, поэтому решения России о введении либо же отмене эмбарго для нас ничего не меняют. На практике создание таможенного союза между Россией, Беларусью и Казахстаном, а также то, что Беларусь и Казахстан не вводили эмбарго на грузинскую продукцию, нивелируют вред для нашей экономики от введения Россией запрета. Напротив, эмбарго очень помогло стране, поскольку наши продукты стали более высокого качества, не произошло обвала экономики.<br /><br />Точно так же пошло на пользу то, что Россия перекрыла нам газ и электроэнергию в 2005 году. Грузия стала умнее, гибче и сейчас экспортирует электричество в Россию, вместо того, чтобы импортировать его из этой страны, как было раньше. То же самое произошло и с экономикой. В 2006 году, когда Россия ввела эмбарго, мы говорили, что вернемся на российский рынок, но с гораздо более современной экономикой.<br /><br />Конечно, взаимоотношения с Россией накладывают отпечаток. Так, например, все переговоры ведутся через швейцарскую сторону, а не напрямую, потому, что российская власть не признает наше правительство. Одновременно все попытки изолировать Грузию от международного сообщества и легализовать российское военное присутствие закончились полным провалом, если не считать "доблестное" правительство Науру, которое на все 100% поддержало эти попытки, а теперь волею судеб исчезает в водах Тихого океана, так что это признание тоже может сойти на нет. Реально же ситуация такова: несмотря на всю политическую риторику, продолжение агрессии представляется нам очень маловероятным. Конечно, угроза сохраняется, но, с другой стороны, внимание к нам со стороны США и Европейского Союза гораздо сильнее. Грузия подписала договор о стратегическом партнерстве с США. Мы начинаем переговоры об ассоциированном членстве с Евросоюзом, в скором времени установим безвизовый режим и режим свободной торговли с ЕС. Это и есть интеграция Грузии в мировые структуры. Уже сейчас Евросоюз - наш первый экономический партнер. За ним следуют Турция, страны Ближнего Востока, СНГ и так далее. Мы ни от кого конкретно ни по одному направлению не зависим. Что касается дальнейших неприятностей, которые могут возникнуть, то я думаю, что они будут не только наши. Не дай бог Россия еще что-то… всем мало не покажется. В этом смысле это не только наша частная локальная проблема.<br /><br /><b>В каком смысле "мало не покажется"? Насколько я знаю, армия Грузии не настолько велика...</b><br /><br />Армия у нас - 18 тысяч человек. Конечно, Грузия никогда не будет вести линейную войну с Россией. Боже упаси. Тем более нападать на Россию, как она утверждает. Но если Россия вдруг захочет оккупировать и остальную часть Грузии, это будет крупнейшая мировая проблема, поскольку подорвет всю систему безопасности на европейском континенте. Тогда это будет означать, что в мире окончательно заявит о себе новый очень опасный агрессор. А как мы знаем из истории, когда такие вещи начинались, они не ограничивались односторонними действиями. Поэтому я думаю, что в интересах всех не допустить интервенции. Эти вопросы мы будем решать постепенно, мирным образом и дипломатическими переговорами. Возможно, не при этом российском правительстве. Но рано или поздно Россия тоже будет модернизироваться, открываться. У нее просто нет другого выхода. Эта страна зависит от цены на нефть, и даже рост цен уже не помогает, поскольку государство нуждается в модернизации. Россия не может не либерализоваться, не может не модернизироваться, не может не учитывать своих приоритетов. И если действующее правительство этого не сделает, значит, его нужно менять. В любом случае, как только Россия станет более либеральной и модернизированной, все конфликты будут решаться быстро и в благоприятных условиях.<br /><br /><b>Вы говорите о проблемах Грузии с РФ как о проблемах общемировых. Заручилась ли ваша страна поддержкой иностранных государств в своих действиях?</b><br /><br />Речь не идет об апокалиптических сценариях. Вероятность этого очень низка. Но в отличие от 2008 года, многие воспринимают эту угрозу всерьез и следят за ходом событий. И, конечно, я думаю, что со стороны европейского сообщества и нашего стратегического партнера США реакция будет гораздо более жесткой и действенной, чем в 2008-м. Тогда в эту возможность просто никто не верил. Поэтому реакция была запоздалой и основанной на разнотолках. Но и по этим конфликтам многое становится более ясным. С другой стороны, оккупация всей страны чревата совершенно другими последствиями, поэтому вряд ли… Сейчас тоже какие-то сценарии выстраиваются, но я не думаю, что у них есть какие-то реальные экономические, военные и реальные политические предпосылки для перехода от планов, даже самых агрессивных, к реальным действиям.<br /><br /><b>А как же репортаж, который вышел на местном канале "Имеди", продемонстрировавший, как могла бы развиваться ситуация, если бы российские войска вторглись в Тбилиси?</b><br /><br />Я уже говорил, это реально отражает планы агрессивно настроенных людей вокруг Путина и самого Путина. И это очень похоже на реалистичный сценарий. Но также объяснял, почему этим сценариям не суждено осуществиться. То, что наше население это так серьезно воспринимает, означает, что люди прекрасно знают, что такие планы есть и особого секрета это не составляет. Это не нашествие инопланетян, речь идет о силе, которая уже присутствует на грузинской территории, которая не любит не только наше правительство, но и не воспринимает идею независимости Грузии. Считает ее вредным и опасным явлением и хочет контролировать энерготранзит в страны Каспийского региона и по всем другим направлениям. Я не сомневаюсь, что они (россияне. - Ред.) такие планы выстраивают, но с другой стороны - руки у них явно коротки для этого.<br /><br /><b>А сам по себе факт репортажа… Может ли канал позволить себе выпускать такие репортажи? Было несколько смертей…</b><br /><br />Никаких смертей не было. Это полная ерунда. Но я согласен с тем, что надо было не только предупреждать о том, что это лишь модель событий, но и субтитры наложить на эти кадры. Еще раз повторяю, что это всего лишь передача. Приблизительно в то же время российская армия осуществила не имитационную, а реальную высадку в Абхазии, с марш-броском на 120 км внутрь территории, контролируемой грузинскими войсками. Это гораздо более значимое событие. Я не считаю, что к этому репортажу нужно относиться с повышенным вниманием. Реальность гораздо интереснее. Конечно, когда речь идет о журналистах, они должны быть более осторожными. Но я не думаю, что это тема долгих размышлений для политиков. Для нас гораздо важнее реальная ситуация. Еще раз скажу, что сценарий достаточно реалистичный. Поэтому в Москве так и переполошились. Вдруг стало очевидно: не только они пишут, но и все остальные догадываются, какие у них могли быть планы.<br /><br /><b>И все-таки, кто-то понес ответственность, был наказан?</b><br /><br />В Грузии ни одни журналист не был наказан. У нас просто нет законов, ограничивающих их деятельность. Есть кодекс этики журналистов. Но я считаю, что правительство не должно вмешиваться. Не скажу, что это доставляет нам удовольствие, но вмешиваться давно уже прекратили.<br /><br /><b>Говорят, что этот сюжет могли заказать вы сами…</b><br /><br />Вообще правительство Грузии ничего никогда не заказывает. С журналистами мы дружим, иногда обсуждаем информацию, а слово "заказ" вообще неприемлемо. В Грузии любое мнение достойно уважения, и это не значит, что мы можем кому-то навязать свои взгляды.<br /><br /><b>Скажите, с кем из глав государств у вас сложились хорошие отношения, кроме главы США?</b><br /><br />У нас дружественные отношения со странами Восточной Европы, со всеми странами СНГ без исключения, кроме России. Очень интересно развиваются взаимосвязи не только с Турцией, но и со странами Персидского залива. Уже несколько лет поддерживаются дипломатические связи с Катаром, Кувейтом, ОАЭ. Грех жаловаться на отсутствие интереса к нашей стране, в том числе и дружественного.<br /><br /><b>Вы доверяете своему окружению?</b><br /><br />Конечно. Ключевой принцип взаимоотношений: у нас все основано на доверии и делегировании, каждый имеет свою функцию и право голоса. Я часто оказываюсь в меньшинстве, и это нормально.<br /><br />Если проанализировать новейшую историю Грузии, то все президенты страны занимали свои посты в результате переворотов: Гамсахурдиа после распада СССР, Шеварднадзе после военного переворота, вы - после "революции роз". Вы не боитесь, что четвертый президент Грузии тоже придет к власти тем же способом?<br /><br />Я не согласен, что мы пришли к власти путем переворота - это были парламентские выборы. И выиграли их, но нам отказали в выигрыше. Никакого переворота не было. Народ вышел на улицы и потребовал свою победу. Шеварднадзе действительно пришел путем военного переворота. Была попытка такого переворота и в прошлом году, но она захлебнулась в течение двух часов. Это была даже не попытка, а слабое поползновение. Мне кажется, это было последнее, что они могли против нас сделать. Сейчас я думаю, что никаких иллюзий, что внутренними силами Грузии можно поменять конституционный порядок, ни у кого нет. Грузинское общество стабильно. У правительства - 70%-ный рейтинг доверия. Армия консолидировалась как никогда, правоохранительные органы очень эффективны. Главное, что ни у кого нет интереса повернуть все вспять. Поэтому массовые события в Тбилиси ограничились центром города. Это было восстание старой элиты в надежде вернуть свои привилегии, но оно закончилось ничем, потому что общество ее не поддержало. Конечно, есть 20-40 тысяч недовольных, всегда готовых выйти на улицы. Мы сто с лишним тысяч человек уволили в Тбилиси только из структуры госаппарата. Какая-то часть их всегда будет нас ненавидеть. Я понимаю этих людей, но я не могу пожертвовать остальными пятью миллионами наших граждан. Поэтому все должны играть по новым правилам и ждать демократических выборов. Когда-то будет демократическая смена власти, но она будет тогда, когда этого захочет народ, и произойдет путем выборов. Я думаю, что в ближайший год народ может этого не захотеть. Я на это надеюсь.<br /><br /><b>Михаил Саакашвили, 42 года</b><br /><br /><i>Выпускник факультета международного права института международных отношений Киевского университета им. Т. Г. Шевченко, а также Колумбийского университета (Нью-Йорк), Страсбургского института прав человека, Академии европейского права во Флоренции, Гаагской академии международного права. Работал в Норвегии и США. В 1995-м вернулся в Грузию, в том же году был избран в парламент, а спустя девять лет стал президентом.</i><!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.investgazeta.net" target="_blank">Юлия Гейдюнас, "ИГ"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1926-stroub-tyelbott-vyzov-nastoyashhego-sformulirovat-nacionalnye-interesy-tak-chtoby-oni-sootvetstvovali-xxi-veku.html Строуба Тэлботта, на прошлой неделе посетившего Киев по приглашению Фонда Пинчука, в украинской столице должны были постоянно преследовать дежавю. Как и в старые добрые времена его работы в администрации президента США, на берегах Днепра опять только разговоры о реформах в будущем времени, о внешнеполитической ориентации, стенания по поводу отданного ядерного оружия и введенное в активную лексику слово «внеблоковость». Впрочем, бывший заместитель госсекретаря США, известный советник Билла Клинтона по России, а ныне президент Института Брукингза, который может позволить себе нанять на работу даже Хавьера Солану, казался в конце своей двухдневной киевской программы достаточно удовлетворенным тем, что услышал от ключевых полисимейкеров страны. В частности и от Виктора Януковича, которого г-н Тэлботт посетил на Банковой непосредственно перед нашей с ним встречей… Интервью, Мир mediavektor.org Sun, 4 Apr 2010 18:54:15 +0400 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1270396072_telbott.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1270396072_telbott.jpg" align="right" alt="Строуб Тэлботт: «Вызов настоящего — сформулировать национальные интересы так, чтобы они соответствовали XXI веку»" title="Строуб Тэлботт: «Вызов настоящего — сформулировать национальные интересы так, чтобы они соответствовали XXI веку»" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Строуба Тэлботта, на прошлой неделе посетившего Киев по приглашению Фонда Пинчука, в украинской столице должны были постоянно преследовать дежавю. Как и в старые добрые времена его работы в администрации президента США, на берегах Днепра опять только разговоры о реформах в будущем времени, о внешнеполитической ориентации, стенания по поводу отданного ядерного оружия и введенное в активную лексику слово «внеблоковость». Впрочем, бывший заместитель госсекретаря США, известный советник Билла Клинтона по России, а ныне президент Института Брукингза, который может позволить себе нанять на работу даже Хавьера Солану, казался в конце своей двухдневной киевской программы достаточно удовлетворенным тем, что услышал от ключевых полисимейкеров страны. В частности и от Виктора Януковича, которого г-н Тэлботт посетил на Банковой непосредственно перед нашей с ним встречей…<br /><br /><b>— Г-н Тэлботт, признайтесь, вы не удивлены, что в Украине по-прежнему ведется оживленная дискуссия о том, где и с кем ей быть. Речь идет если не о ЕЭП, так о Таможенном союзе с Россией, Казахстаном и Беларусью или о присоединении Украины к Союзу России и Беларуси.</b><br /><br />— Я знаю, что такие вопросы поднимались в Украине во время президентской кампании. Все, что я могу сейчас сказать, это то, что за короткое время я имел возможность говорить с представителями команды президента, а также представителями оппозиции и бывшей администрации, и все они сказали, что присоединение к Таможенному союзу с Россией, Беларусью и Казахстаном — плохая идея и она не воплотится в жизнь.<br /><br /><b>— И все же есть ощущение, что этот вопрос не снят с повестки дня. Владимир Путин, как мы все знаем, очень настойчиво продолжает проталкивать эту идею…</b><br /><br />— Это ваш ответ, а я свой уже сформулировал. Я, кстати, встретился с многими представителями дипломатического корпуса в Киеве. Никто из них не думает, что такое может случиться… А если бы произошло, то это был бы очень неприятный сюрприз, ведь присоединение Украины к Таможенному союзу — а мы все понимаем, что вы добиваетесь приемлемых цен на газ — было бы совершенно не соотносимым с ее обязательствами в рамках Всемирной организации торговли.<br /><br /><b>— Имеют ли Соединенные Штаты собственную стратегию в отношении Украины? И не заключается ли эта стратегия в том, что Украина должна быть эдаким вице-стратегическим партнером США? Ведь, если посмотреть хотя бы на перечень американских высоких должностных лиц, посещавших Киев во времена администрации Обамы, то у каждого из них в названии должности были слова «вице», «зам» или «ассистент».</b><br /><br />— Я тоже был замом госсекретаря США <i>(улыбается)</i>. Цель, а стратегия всегда должна быть с целью, заключается в том, чтобы Украина была сильной, демократической, независимой и зажиточной страной. А также — чтобы она стала полноценной частью политической Европы.<br /><br /><b>— Вы могли бы назвать три ключевых приоритета Соединенных Штатов в отношении Украины?</b><br /><br />— На самом деле есть один приоритет: чем демократичнее Украина, тем она сильнее. А более демократическая означает — с верховенством права, с более привлекательными условиями для инвесторов, с большими свободами...<br /><br /><b>— Вы бы порекомендовали президенту Обаме провести полноценную двустороннюю встречу с президентом Януковичем во время Вашингтонского саммита по ядерной безопасности 12—13 апреля?</b><br /><br />— Я думаю, чем больше зарубежных лидеров посетят президента Обаму, тем будет лучше. Президент Янукович — важный гость для Вашингтона. Я просто не знаю, на каком этапе сейчас переговоры между двумя правительствами…<br /><br /><b>— В чем, на ваш взгляд, ключевая причина того, что Украина, как бы она ни старалась, не может найти разумный баланс в своих отношениях с Россией: она кажется то слишком антироссийской, то слишком пророссийской. Все как по Джорджу Кеннану: либо враги, либо вассалы…</b><br /><br />— Знаете, фамилии многих моих друзей, которые проживают в Москве, заканчиваются на -ук и -ко. Я осознаю органичность отношений украинцев и русских.<br /><br />Я также был свидетелем трудностей, сопровождавших довольно сложный процесс обретения украинской независимости. В то время я уже был в правительстве и стремился помогать украинцам преодолевать все трудности, связанные с этим процессом. Это должен быть сложный процесс для Украины и Российской Федерации, чтобы наладить по-настоящему взаимовыгодные отношения, предполагающие уважение украинской независимости и право Украины на определение своей роли в мире. Это требует времени.<br /><br /><b>— А вам сегодняшняя политика Соединенных Штатов в отношении Украины не напоминает политику США относительно России в середине девяностых, когда вы работали в администрации Клинтона и когда главный акцент делался на демократизации и европейском выборе?</b><br /><br />— Позвольте мне ответить на этот вопрос следующим образом. В девяностые годы мы слушали то, что говорили нам российские лидеры — якобы они хотят двигаться именно демократическим, европейским путем. И мы делали все, что могли, чтобы помочь им на этом пути. Поскольку эти лидеры были избраны демократически, мы слушали то, что они говорят. То же самое сейчас и с Украиной. Некоторые из украинских политиков выиграли, а некоторые проиграли недавние выборы, но у всех у них очень много аргументов и все говорят о том (и<br />г-жа Тимошенко, и г-н Янукович, и некоторые другие политики, которые сегодня вне правительства), что продолжат путь, который позволил бы Украине стать частью современной Европы. Они не согласны друг с другом в вопросе, как именно осуществлять такую политику, но политика Соединенных Штатов заключается как раз в том, чтобы помочь в этом процессе. И делать это так, чтобы не представлять никакой угрозы для России. Получается, скорее, наоборот. Россия тоже имеет некоторые свои стремления. Как минимум некоторые российские официальные лица так определяют будущую роль России и объясняют ее внешнюю политику, что многие американцы просто не могут согласиться с такой трактовкой. Я только что прилетел из Грузии. Россия оккупировала и фактически аннексировала часть грузинской территории. Это поведение ХІХ века. Вызов, с которым мы все сталкиваемся, заключается в том, чтобы сформулировать национальные интересы в соответствии с ХХІ веком.<br /><br /><b>— Как вы считаете, «ставка» администрации Обамы на доверительные отношения с президентом Медведевым оправдала себя?</b><br /><br />— Я бы не согласился с формулировкой, что администрация Обамы делает ставку на президента Медведева. Администрация Обамы делает ставку на то, чтобы Российская Федерация определила свою роль в Евразии соизмеримо с интересами Соединенных Штатов. Это не вопрос персоналий. Это вопрос, я бы сказал, национальной судьбы, поскольку судьба — это то, что происходит неминуемо.<br /><br /><b>— Вы воспринимаете русско-грузинскую войну как кульминацию путинской политики или как ее реальное начало?</b><br /><br />— Я убежден, что это конец, не начало. А вы как думаете?<br /><br /><b>— Я считаю, что это была кульминация, после чего режим начал понемногу выдыхаться…</b><br /><br />— Еще я думаю, что для Украины особенно важно поддерживать близкие отношения с Грузией. Я прилетел в Киев из Тбилиси, и моя следующая остановка в Москве. Если бы я не был приглашен Фондом Пинчука в Киев, я все равно был бы вынужден лететь через другую страну, по крайней мере, потому что нет прямых рейсов из Тбилиси в Москву. Это символизирует то состояние, в котором оказались отношения между двумя странами. Состояние, невыгодное ни одной из них. Я надеюсь, что Украина сможет также помочь этим двум странам сузить пропасть между ними…<br /><br /><b>— Вы уже успели заявить в Киеве, что внеблоковость теряет актуальность в современном мире. Вы имели в виду, что для Украины лучшей моделью в плане безопасности все же остается ее членство в НАТО?</b><br /><br />— Соединенные Штаты никогда не толкали ту или другую страну в НАТО. Вопрос был только в том, как мы должны ответить на желание той или иной страны вступить в НАТО.<br /><br />Ваш президент говорит о внеблоковой внешней политике. Я думаю, что внеблоковая внешняя политика — это хорошая идея. Но когда под внеблоковостью подразумевают, что НАТО — это тоже блок, то получается ошибка. НАТО — это не блок. НАТО — это базирующиеся на сотрудничестве отношения многих стран.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.dt.ua" target="_blank">Алена Гетьманчук, "ЗН"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1890-andrej-voronin-posle-zenita-pojdem-v-cirk.html В этом сезоне в российской премьер-лиге дебютировали два футболиста сборной Украины. Александр Алиев даже успел отличиться в матче за "Локомотив". Теперь надеемся, голевой отсчет начнет и московский динамовец Андрей Воронин. Впрочем, говорили мы не только о футболе. Например, о том, как семья нападающего обустроилась на новом месте, и о недостроенном одесском доме Ворониных. Интервью, Спорт mediavektor.org Fri, 26 Mar 2010 07:58:34 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269582634_avoronin.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269582634_avoronin.jpg" align="right" alt="Андрей Воронин: &quot;После &quot;Зенита&quot; пойдем в… цирк&quot;" title="Андрей Воронин: &quot;После &quot;Зенита&quot; пойдем в… цирк&quot;" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->В этом сезоне в российской премьер-лиге дебютировали два футболиста сборной Украины. Александр Алиев даже успел отличиться в матче за "Локомотив". Теперь надеемся, голевой отсчет начнет и московский динамовец Андрей Воронин. Впрочем, говорили мы не только о футболе. Например, о том, как семья нападающего обустроилась на новом месте, и о недостроенном одесском доме Ворониных.<br /><br /><div align="center"><b>Жесть московских пробок</b></div><br /><b>- Андрей, можно ли сказать, что вы полностью адаптировались в Москве?</b><br /><br />- Что касается футбола, то все нормально. В команде меня приняли очень хорошо, никаких проблем не возникло. А касаемо быта… Пока еще привыкаем, осматриваемся. Но вещи в съемном доме, конечно, по местам уже разложили.<br /><br /><b>- Кто в вашей семье больше всего доволен переездом?</b><br /><br />- Дети еще маленькие - им пока все равно где жить, главное - чтобы родители были рядом. Жена, конечно, была не в восторге, когда узнала, что мы вновь будем менять место жительства. Но исключительно потому, что любой переезд связан с массой хлопот и проблем. Юля понимает, что такова специфика моей профессии.<br /><br /><b>- Что больше всего удивило вас в Москве и к чему вы здесь вряд ли сможете привыкнуть?</b><br /><br />- После 15 лет жизни за границей было немного в диковинку, что игроки команды и тренеры, да и вообще все вокруг, говорят на русском языке. Но к этому я как раз быстро привык (смеется). А вот с чем, наверное, никогда не уживусь - так это с автомобильными пробками. Знал, что движение в Москве очень насыщенное, но не думал, что до такой степени. Хорошо еще, что поселились мы не в самой столице, а в Новогорске. Здесь все же таких заторов нет, да и клубная база неподалеку. В Москву на машине я выезжал пока всего раз. Непростое это дело, скажу вам, особенно когда город тебе абсолютно незнаком.<br /><br /><b>- А люди вас на улицах уже узнают?</b><br /><br />- Пока нет. Да я особо по улицам и не разгуливал. То сборы были, теперь тоже времени свободного практически не остается - тренировки, игры.<br /><br /><b>- Белокаменная славится не только пробками на дорогах, но и бурной театральной жизнью. Представьте, что у вас наметился выходной и стоит выбор, куда пойти - в Большой театр, в "Современник", "Ленком" или, допустим, в… Мавзолей. Что скажете?</b><br /><br />- Ну, в Мавзолей точно пока не планируем. А можно свой вариант? В последнее время выходные мы проводим в семейном кругу. У нас с Юлией двое маленьких детей, им нужно уделять максимум внимания. Вот, например, после матчей второго тура выбрались в бассейн. Тут же, в Новогорске. Отлично провели время. Сын и дочь, конечно, еще плавать не умеют. Зато от души наплескались в воде, повисев на папе. А первый культпоход у нас намечен на ближайшие выходные - собираемся сходить в цирк.<br /><br /><div align="center"><b>Три "десятки" на фарт</b></div><br /><b>- Набирая номер вашего мобильного телефона, обратил внимание, что в нем "зашифровано" три "десятки". Это не случайность?</b><br /><br />- Конечно, нет. Это мое любимое число. Носил "десятку" в "Ливерпуле", в сборной страны. В "Динамо" раньше этот номер принадлежал Александру Кержакову, но перед моим переездом в Москву он как раз сменил команду - ушел в "Зенит". Поэтому я сходу зарезервировал себе "десятку". С ней на спине как-то привычней, но, конечно, мог бы играть и под другим номером.<br /><br /><b>- В субботу у вашего "Динамо" важный домашний матч как раз с "Зенитом". Неплохо бы открыть счет забитым мячам в российском первенстве…</b><br /><br />- Конечно, буду к этому стремиться. Но особо не расстроюсь, если не забью, но моя команда выиграет.<br /><br /><b>- А вы, кстати, в курсе, что вам осталось всего ничего до отметки в сто официальных голов за карьеру?</b><br /><br />- Нет, а сколько именно?<br /><br /><b>- По нашим подсчетам - три. Это, правда, если учитывать и мячи, забитые во второй бундеслиге за "Майнц". Будете отмечать юбилей?</b><br /><br />- Ну теперь как минимум задумаюсь об этом (смеется). А вообще спасибо за любопытную информацию. Я-то свои голы никогда не считал.<br /><br /><b>- Ваш партнер по сборной Украины Александр Алиев, отметившийся недавно дублем за "Локомотив", сказал, что в Москве болеют лучше, чем в Киеве. Подтверждаете?</b><br /><br />- Мне сложней судить, чем Саше. Я ведь в Киеве играл только за сборную и в Лиге чемпионов, за "Байер". Те матчи проходили на заполненном почти под завязку НСК "Олимпийский", а вот что происходит на стадионе "Динамо" во время игр национального первенства, сказать не могу. Зато я хорошо помню, что творится на трибунах английских арен.<br /><br /><b>- Недавно одно из британских изданий провело любопытный опрос, выяснив, что 85 процентов тамошних фанатов предпочтут поход на футбол сексу с любимой девушкой, если, понятное дело, поставить вопрос ребром. Это так?</b><br /><br />- Похоже на правду. В Англии футбол, можно сказать, религия, неотъемлемая часть жизни.<br /><br /><b>- Тем не менее, на международной арене у англичан не все ладится. Клубы из этой страны успехов добиваются регулярно, а вот сборная уже около полувека ничего не может выиграть. Вы никогда не интересовались у своих британских партнеров по "Ливерпулю", почему так?</b><br /><br />- Таких вопросов я не задавал, как-то некорректно. Но по этому поводу у меня есть свое мнение. Просто ведущие английские футболисты слишком сильно загружены. Вот смотрите, тот же Стивен Джеррард, капитанствующий в "Ливерпуле", за сезон проводит до 80 игр. Еврокубки, три национальных турнира, сборная… Это можно выдержать?<br /><br /><b>- Но то же самое можно сказать и о лидерах сборной Италии или Испании?</b><br /><br />- У них все же нагрузка чуть поменьше. Да и футбол там, пожалуй, не такой интенсивный и атлетичный, как на Туманном Альбионе.<br /><br /><b>- Российское первенство по уровню сильно уступает ведущим европейским турнирам?</b><br /><br />- Не сказал бы, что сильно. В России сейчас футбол на подъеме, здесь в наш вид спорта вкладываются большие деньги, о многом говорят и международные трофеи ЦСКА и "Зенита", который, если помните, в матче за Суперкубок УЕФА победил "Манчестер Юнайтед", самый успешный английский клуб последних лет. А смотрите, сколько команд российской премьер-лиги намерены в этом сезоне вести борьбу на чемпионский титул! С полдюжины, не меньше. То есть конкуренция высокая. Да и игроки собраны в ведущих командах мастеровитые.<br /><br /><b>- И легионеры время от времени в Россию приезжают классные. Кстати, это правда, что ваше "Динамо" в ближайшие дни пополнит известный немецкий форвард Кевин Кураньи…</b><br /><br />- По этому поводу ничего конкретного сказать не могу, не в моей компетенции.<br /><br /><b>- Но вы, наверное, не отказались бы от такого партнера по атаке, тем более что Кевин предпочитает играть на острие, а вы на позиции, так сказать, оттянутого нападающего?</b><br /><br />- Кураньи - футболист высокого уровня: и в бундеслиге он всегда на хорошем счету был, и в сборной Германии немало поиграл. Думаю, Кевин, которого я неплохо знаю лично, мог бы усилить любой российский клуб.<br /><br /><div align="center"><b>Искусство жить в Одессе</b></div><br /><b>- Некоторые украинские футболисты, выступавшие за московские клубы, в итоге осели в российской столице. Но вам, похоже, эта участь не грозит.</b><br /><br />- Главным городом на планете для меня остается Одесса. Пока планирую, что по завершении карьеры вернусь туда. Хотя, конечно, на сто процентов загадывать не стану.<br /><br /><b>- Скажите, а в чем заключается искусство жить в Одессе?</b><br /><br />- А вы сами там бывали?<br /><br /><b>- Нет.</b><br /><br />- Ну тогда объяснить непросто. Одесса - это… как бы город-государство. Ну и, конечно, конек моих земляков - уникальное чувство юмора. В общем, поезжайте в Одессу хотя бы на недельку, погуляйте по улицам, пообщайтесь с местными жителями, - тогда, возможно, все поймете. Это, как говорится, надо видеть.<br /><br /><b>- Читал, вы строите в Одессе дом?</b><br /><br />- Да, стены уже возведены, крыша тоже на месте, остались отделочные работы. Сейчас мы, правда, процесс временно приостановили. Надо дело держать под контролем, а такой возможности нет. Надеюсь, наша стройка века не будет длиться вечно, думаю, через пару лет дом окончательно обретет жилой вид.<br /><br /><b>- Дом почти построили, сын у вас растет, осталось…</b><br /><br />- Посадить дерево, я знаю. Обязательно сделаю это. Но чуть позже.<br /><br /><b>- И последняя тема. С недавних пор главным тренером сборной Украины стал Мирон Маркевич. Он первый в истории нашей национальной команды рулевой, не связанный так или иначе с киевским "Динамо". Это плюс?</b><br /><br />- Думаю, да. Сборная - это сборная, "Динамо" - это "Динамо". Эти понятия нужно разделять, а в национальную команду приглашать лучших футболистов, независимо от того, где они играют. Вот и все.<br /><br /><b>- С вами пока никто из тренерского штаба сборной не связывался?</b><br /><br />- Нет. Но, конечно, буду ждать звонка. Я всегда с радостью приезжал в лагерь сборной и никогда не отказывался играть за нашу главную команду.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.novaya.com.ua" target="_blank">Олег Востряков, "Новая"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1888-viktor-yushhenko-ne-xochu-chtoby-viktor-yanukovich-byl-prezidentom-donbassa.html Третий президент Украины Виктор Ющенко ожидает, что действующий глава государства Виктор Янукович в ближайшее время изменит свою позицию по ключевым вопросам развития страны. Об этом, а также о взаимоотношениях с экс-премьером Юлией Тимошенко господин Ющенко рассказал в интервью. Интервью mediavektor.org Thu, 25 Mar 2010 19:07:06 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269535754_prezdonbassa.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269535754_prezdonbassa.jpg" align="right" alt="Виктор Ющенко: не хочу, чтобы Виктор Янукович был президентом Донбасса" title="Виктор Ющенко: не хочу, чтобы Виктор Янукович был президентом Донбасса" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Третий президент Украины Виктор Ющенко ожидает, что действующий глава государства Виктор Янукович в ближайшее время изменит свою позицию по ключевым вопросам развития страны. Об этом, а также о взаимоотношениях с экс-премьером Юлией Тимошенко господин Ющенко рассказал в интервью.<br /><br /><b>- Ровно месяц назад, 25 февраля, вы передали власть новому главе государства. Инаугурация Виктора Януковича проводилась в прямом эфире, а вот передача власти - за закрытыми дверьми. Расскажите, как она проходила?</b><br /><br />- Закрытых дверей как раз не было. Двери в кабинет президента оставались открытыми добрую половину нашей встречи, при этом в приемной стояло, наверное, человек пятнадцать. Кто это был, я сказать не могу - я не очень хорошо их знаю.<br /><br /><b>- О чем вы говорили? Давали ли советы новому главе государства?</b><br /><br />- Вы знаете, это тот случай, когда нравоучения ни к чему. Я хотел дать понять Виктору Федоровичу, что на посту президента руководствовался принципом "Украина превыше всего". И думаю, что это кресло во многом определит взгляды и поведение нынешнего главы государства. У него появились новые обязанности. Теперь вокруг него все совершенно не такое, каким было во время выборов. Ему нужна другая риторика. Став президентом, ты ощущаешь, что ответственен за каждый документ, за каждый указ, который выходит из твоего кабинета.<br /><br /><b>- А вопросы внешней политики обсуждались? Вы почувствовали, что господин Янукович услышал и принял ваши аргументы?</b><br /><br />- Мы не раз возвращались к этой теме. У меня сложилось впечатление, что в силу своей прежней деятельности у Виктора Федоровича была какая-то тяга к украинско-российским отношениям. Я для себя вижу одно объяснение: эти отношения для него были попросту известнее и понятнее, чем отношения с Европой. Конечно, взаимоотношения с Россией тоже очень важны. Их нужно развивать, укреплять. Но ты проиграешь, если не сможешь выиграть на европейском направлении. И то, что свой первый визит Виктор Федорович совершил в Брюссель, свидетельствует о том, что он осознает это.<br /><br /><b>- В Брюсселе президент заявил о преемственности политики в сфере евроинтеграции. Как вы считаете, он был искренен?</b><br /><br />- Президент понимает, что, рассуждая о европейском направлении, менять риторику опасно. Да, пока у него нет опыта, связей, контактов с этой частью света. Но это дело наживное. Кстати, я давал своим европейским коллегам сигнал о том, что их отношение к Украине (со сменой президента.-Ъ) должно остаться прежним. И Европа продемонстрировала, что не хочет закрывать двери. Хотя пока что это аванс.<br /><br /><b>- Есть мнение, что с избранием Виктора Януковича европейские перспективы даже улучшились. Ведь в последнее время в Брюсселе серьезно разочаровались в украинской власти. Об этом, например, заявлял Хавьер Солана.</b><br /><br />- Слова Соланы обусловлены одним: взаимоотношениями в лагере демократических сил. Из-за недостойного поведения Юлии Тимошенко мы пришли к развалу демократического движения.<br /><br /><b>- А может быть, проблема все-таки в отсутствии реформ, которых ожидала Европа?</b><br /><br />- Когда мы говорим об экономических, социальных тенденциях, о внешнеполитическом курсе, мне сложно вспомнить человека, который был бы разочарован политикой Украины.<br /><br /><b>- Однако ежегодные отчеты ЕС говорят, что главное препятствие евроинтеграции - отсутствие реальных реформ в стране.</b><br /><br />- Согласен. Но ведь вопросы реформ, их глубины или эффективности напрямую зависят от политической обстановки. Простой пример: в прошлом году мы подписали в Брюсселе договор о модернизации украинской ГТС, на что европейские кредитные учреждения готовы были дать $5,5 млрд. Чтобы получить эти средства, Украина обязана была реформировать газовый сектор, а эти шаги могла предпринять только премьер. Она сделала что-либо? Нет! Такая же ситуация с аверсом Одесса-Броды и с любой другой сферой.<br /><br /><b>- 25 марта состоится саммит Европейской народной партии (ЕНП), де-факто правящей партии Европарламента. Вы едете туда?</b><br /><br />- Нет, не еду.<br /><br /><b>- А Юлия Тимошенко едет. И это не первый случай, когда проявляются проблемы в ваших взаимоотношениях с ЕНП.</b><br /><br />- У меня нет сложностей во взаимоотношениях с ЕНП. Моя партия - "Наша Украина" - еще пять лет назад стала ассоциированным членом ЕНП. Позже европейцы поинтересовались, не против ли я, чтобы "Батькивщина" Юлии Тимошенко получила такой же статус. Я не возражал - напротив, я видел в этом возможность объединения патриотических сил. Но в какой-то момент Тимошенко начала использовать ЕНП как инструмент влияния на внутреннюю политику Украины. Это мне не понравилось. А особенно неприятным оказалось то, что позиция Европейской народной партии эксплуатировалась на президентских выборах.<br /><br /><b>- Речь идет о письме ЕНП в поддержку госпожи Тимошенко, распространенном осенью 2009 года?</b><br /><br />- Да. Причем письмо было искажено со стороны Тимошенко. Но в ЕНП не стали реагировать на эту фальсификацию, проявив недопустимое безразличие. Эти события унизили наши взаимоотношения с ЕНП.<br /><br /><b>- Еще были проблемы в 2008 году - вы тогда перестали ездить на саммиты, и произошло это якобы после неприятных бесед с представителями ЕНП.</b><br /><br />- Впервые слышу о таких беседах. Что касается поездок, то такого не бывает, чтобы премьер и президент одной страны вместе были на саммите ЕНП. Украина первой продемонстрировала такую практику. Это же смешно - на одном мероприятии присутствуют первые лица государства!<br /><br /><b>- Что в этом плохого?</b><br /><br />- Да начиная с невозможности лететь в одном самолете и заканчивая тем, что страна остается без руководства! Поэтому была договоренность с Тимошенко о том, что нам надо чередоваться. Но Тимошенко никогда не отвечает за свои слова. Она раз, второй раз поехала, когда была моя очередь. А если премьер покидала страну, я был обязан оставаться здесь. Я хочу нормальных отношений с ЕНП и не хочу принимать участие в фарсе, устроенном премьер-министром,- "кто первым приедет". Вообще, Тимошенко всюду приносит в политику один ужасный принцип: у нее все делятся на рабов и врагов. Любая политическая сила, которая приближается к ее орбите, сгорает. Этот принцип она исповедует еще с 2002 года, когда впервые примерила вышиванку. В итоге после Тимошенко всегда остается выжженное поле. И самое ужасное, что вместе с этим полем выжигается святая для меня патриотическая идея.<br /><br /><b>- Если вернуться к началу вашего президентства, вы надеялись наладить взаимоотношения с Россией?</b><br /><br />- Конечно. Более того, первые 2-2,5 года наши взаимоотношения были обнадеживающими. Да, для России существовала проблема демократических преобразований в непосредственной близости от ее границ, и это естественно. У нас в 2005 году был разговор с президентом России с глазу на глаз по этому поводу. Тогда нам надо было перевернуть страницу, связанную с выборами 2004 года, с ролью России в период "оранжевой революции". Я довольно легко пошел навстречу пожеланиям своего коллеги. Потом был подъем во взаимоотношениях - мы вышли на новый статус, сформировали межгосударственную комиссию.<br /><br /><b>- Что же изменилось? После чего отношения стали ухудшаться?</b><br /><br />- Очевидно, первым Рубиконом стал Бухарестский саммит НАТО (апрель 2008 года). Собственно, не только сам саммит, но и процесс подготовки к нему, который продолжался несколько месяцев. У России, вы знаете, была очень резкая позиция по суверенному для Украины вопросу, по сектору безопасности. Возможно, перемены начались после моего визита в Москву (февраль 2008 года.-Ъ). Тогда мы очень долго, три с половиной часа, говорили с Владимиром Владимировичем Путиным о гуманитарных вопросах, о языковой политике, о значении Батурина (гетманская столица Украины в XVII веке.-Ъ), о секторе безопасности, о НАТО. И я четко высказал свою позицию, пояснив, что прежде всего хочу получить от альянса гарантии вечного существования государства Украина. Это если говорить о конкретных этапах. А в целом проблема в том, что России тяжело удается курс на равноправное партнерство, и не только с Украиной. События в бывших советских республиках, направленные на укрепление их независимости, в Москве обычно воспринимают как антироссийский курс.<br /><br /><b>- Изменились ли взаимоотношения с Москвой после президентских выборов в России? Все-таки Владимир Путин встречался с вами, а Дмитрий Медведев - нет.</b><br /><br />- Нет, я считаю, что в президентском кабинете в Кремле российская внешнеполитическая политика была стопроцентно передана по наследству.<br /><br /><b>- Вы раньше говорили, что в Украине еще не родился политик, который отдаст России контроль над ГТС. Команда Януковича, похоже, движется в этом направлении.</b><br /><br />- Я и сейчас настаиваю, что нет такого политика, который сможет вывести ГТС из национального управления или собственности. Это просто не укладывается в голове! У меня есть своя версия того, что происходит сейчас. Чтобы пояснить ее, я вернусь к событиям годичной давности. Безусловно, когда Тимошенко подписала с Россией соглашения о транзите и закупке газа на 10 лет вперед, это была невиданная в нашей истории капитуляция. И речь идет не только о размерах тарифов, вы это отлично знаете. Россия, получив тогда козырный туз, теперь требует: отдайте ГТС, и мы все вам простим. И поэтому некоторые политики, не имея национальной позиции, потихоньку поднимают эту тему. Но я не думаю, что в парламенте сложится такая комбинация политических сил, которая поддержит отмену закона о невозможности передачи управления ГТС. Нет таких обстоятельств, при которых эксплуатация ГТС другим государством была бы выгоднее, чем ее использование национальной монополией.<br /><br /><b>- Новые президент и правительство проводят масштабную смену кадров в центре и на местах. Допускаете ли вы, что этим дело не ограничится и в отношении некоторых чиновников будут возбуждены уголовные дела?</b><br /><br />- Я не допускаю такой возможности. Вернуться к политике преследований - значит не осознавать всех последствий, которые повлечет за собой такой шаг. Если власть пойдет на это, она сама себя дискредитирует.<br /><br /><b>- Но возможны не политические, а экономические основания для претензий к представителям прежней власти.</b><br /><br />- Я не сомневаюсь, что такие основания имеются, что есть экономические претензии в адрес отдельных чиновников вне зависимости от их партийных билетов. Но вы же понимаете, что даже сугубо экономические претензии будут восприниматься через партийную, политическую призму.<br /><br /><b>- Интересно, что после вашего ухода часть руководящих сотрудников секретариата президента остались работать с новым президентом.</b><br /><br />- Есть категория госслужащих, которые работают при любой власти, я не вижу в этом ничего удивительного. Почему обязательно нужно учитывать партийность при назначении на все руководящие должности, неужели не может быть беспартийного профессионала? И еще один момент. Иногда для достижения цели нужны политические партнеры. Даже противникам приходится объединяться ради национальных интересов. Да, очень плохо изменять принципам, да, нельзя допускать измены партнерам. Но совершенно другое дело, когда речь идет о том, чтобы сообща, независимо от цвета партийного флага, работать над достижением какой-то цели.<br /><br /><b>- Назначение Виктора Ивченко, мужа главы политсовета "Нашей Украины" Веры Ульянченко, заместителем министра образования Дмитрия Табачника - пример такого сотрудничества?</b><br /><br />- Это неудачный эпизод, я его не поддерживаю. Мне лично было бы легче жить, если бы этого назначения не было. Здесь важно, чтобы Вера Ульянченко не изменила свои взгляды или принципы. Она ведь сказала, что по-прежнему настаивает на отставке Табачника как человека, не воспринимающего украинские ценности.<br /><br /><b>- Вероятно, следует исправить ошибку, раз это назначение вызывает такую дискуссию?</b><br /><br />- Я не исключаю этого. Мы с Верой Ивановной на второй день после назначения обсудили этот вопрос. Но надо смотреть на мотивы. Надо выяснить, был ли отказ от принципов, или принципы остались, и была прагматичная мотивация, стремление достичь какой-то цели. Поведение некоторых лидеров оппозиции, которые говорят, мол, мы никогда-никогда не будем сотрудничать с сегодняшней властью, тоже недопустимо.<br /><br /><b>- Давайте рассмотрим другой пример сотрудничества. Возможно ли, что снова будет обсуждаться ваше назначение, например, главой правительства в случае переформатирования нынешней коалиции? Говорят, такая дискуссия велась несколько недель назад.</b><br /><br />- Во-первых, я таких переговоров не вел. Что касается будущего, то давайте вернемся к вопросу мотивов. Нынешнего президента, напомню, поддержало меньше половины избирателей. А президенту необходимо понимать, что его главой целью должно быть единство Украины. Безусловно, президента, который будет "сшивать" Украину, будут критиковать. Но он должен осознать специфику своей должности. Поверьте, я действительно очень не хочу, чтобы Виктор Федорович Янукович был президентом Донбасса. И ему еще предстоит много совершить, чтобы стать президентом всей Украины. Для этого он будет вынужден отказаться от многих свойственных ему вещей, завоевав тем самым уважение людей, которые за него не голосовали.<br /><br /><b>- Как это сделать?</b><br /><br />- Прежде всего этого можно достичь при формировании высшей власти, правительства. Президент должен сказать: "Я хочу подать руку всем политическим силам и предложить объединиться ради консолидации Украины". Давайте назовем 7-10 тем, которые нас разделяют, и попробуем растолковать их так, чтобы эти спорные темы не мешали нашему движению вперед. Эта же идея, кстати, была заложена в Универсале национального единства в 2006 году. Если это будет достигнуто - меня устроит такой вариант сотрудничества. А президенту в случае консолидации всех политических сил будет легче проводить сложные экономические реформы, которые так необходимы Украине.<br /><br /><b>- На итоговой пресс-конференции вы заявили, что главной вашей ошибкой на посту президента была Юлия Тимошенко. О каком эпизоде вашей совместной деятельности идет речь? О назначении госпожи Тимошенко премьер-министром в 2005 году?</b><br /><br />- Нет. Назначение Тимошенко в 2005 году хотя и было ошибочным, было объективным. Это была не моя личная ошибка, а ошибка общества. После "оранжевой революции" мы провели социсследования и выяснили, что у людей нет сомнений по поводу фамилии будущего премьера. Так что если бы я поступил иначе, общество меня бы не поняло. Хотя, конечно, результат ее работы на посту был нерадостным. Тимошенко взяла курс на реприватизацию, а по итогам ее работы в Кабмине мы получили больше 2% падения ВВП. Говоря о 2005 годе, я должен отметить еще один важный личный момент. У меня был пик интоксикации. В I полугодии мы не могли определить механизмы лечения. В этот период мне особенно нужна была поддержка Тимошенко, а она вместо этого начала атаку на так называемое "окружение президента". И в итоге к осени лагерь демократических сил был разбит.<br /><br /><b>- Потом был 2006 год, состоялись выборы, и вы вновь вернулись к переговорам с госпожой Тимошенко...</b><br /><br />- Для проведения реформ мне необходимо было большинство в парламенте. К сожалению, в 2006 году это большинство создать не удалось. На внеочередных выборах в 2007 году демократические силы победили в парламенте, но коалиция была сформирована не мной, а Юлией Тимошенко.<br /><br /><b>- Так в чем же ваша главная ошибка?</b><br /><br />- В том, что я повторно подал кандидатуру Тимошенко на пост премьер-министра. А ошибка моей политический силы была в том, что мы поддержали ее так называемые реформы, которые на деле лишь дискредитировали и идею реформ, и саму деятельность демократических сил.<br /><br /><b>- Какой из периодов пятилетнего президентского срока вы считаете наиболее результативным?</b><br /><br />- Очевидно, что это не первые два года. Этот период для меня был чрезвычайно сложным физически. Тогда велся поиск программы лечения, а затем проходила его активная фаза. Я перенес 26 сложных операций. В начале не было такого дня, чтобы я по две-три рубашки в день не менял - все были в крови. Не было дня, чтобы поле работы со мной не работали врачи. Кто этого не пережил, не поймет меня. Что касается самого продуктивного периода... Нет какой-то одной даты. Любому результату предшествует длительная работа. Например, европейский курс страны не был заложен одной поездкой в Брюссель, или одним выступлением в Европарламенте, или одной встречей с президентом Франции - работа велась все время. То же касается дел в любой сфере. И я хочу отметить, что сегодня обществу видны еще не все достижения власти, в особенности в гуманитарной сфере.<br /><br /><b>- Расскажите о последнем этапе вашей деятельности - избирательной кампании кандидата в президенты Виктора Ющенко.</b><br /><br />- Было бы большой ошибкой говорить о демократии, о голодоморе и надеяться на большой рейтинг. Если рассказывать о вопросах национальной памяти, доказывать, что Мазепа - национальный герой, или говорить о НАТО... Лет через пять или семь нация придет к этим ценностям. Но сегодня это не дает рейтинг.<br /><br /><b>- То есть вы знали, что не выиграете выборы?</b><br /><br />- Да, где-то я это понимал. Но победа не была самоцелью. Моей задачей было донести свои ценности до миллионов украинцев, используя предвыборные механизмы. И я ожидал, что на этих выборах ценности, которые важны для меня, получат поддержку нации.<br /><br /><b>- Поддержка оказалась меньшей, чем вы ожидали?</b><br /><br />- (Пауза.) Приблизительно так.<br /><br /><b>- В ходе кампании вы критиковали Юлию Тимошенко, практически не выдвигая претензий в адрес Виктора Януковича.</b><br /><br />- Я ведь уже говорил, это была тактика: надо было сперва выиграть у Тимошенко, чтобы во втором туре выиграть у Януковича...<br /><br /><b>- Подождите, но вы же признали, что еще перед кампанией осознавали невозможность выиграть выборы!</b><br /><br />- Где-то понимал, а где-то... Где-то я верил, что смогу изменить мнение людей. Я шел на выборы не только ради того, чтобы "пробежаться и согреться". Кроме того, я не раз повторял: для меня Тимошенко и Янукович - политики одного порядка. Ни за одним из них не стояла идеология, каждый из них хотел лишь видеть себя при власти. Я и сейчас об этом говорю. Хотя надеюсь, что Янукович еще изменится, что нынешняя должность поможет ему сформировать те убеждения, которых ему не хватало в предыдущие годы. И я верю, что именно так и произойдет.<br /><br /><b>- Отдельным поводом для критики в ваш адрес стало обилие указов о награждениях, присвоениях рангов и званий перед окончанием президентского срока.</b><br /><br />- За период моего пребывания на посту количество указов о награждениях было процентов на 20 ниже, чем у Кучмы за последний период. Кроме того, у нас 46 миллионов населения, а мы дискутируем о том, много это или мало - 15 тысяч награжденных спортсменов и медиков? Я понимаю, что в последний год появлялись сомнения у журналистов и политиков: а не использует ли президент Ющенко награждения в качестве механизма поощрения? И я вам сразу отвечу - нет. Вручением ордена одному человеку не завоюешь симпатию миллионов.<br /><br /><b>- Поощрение - это завоевание симпатии одного человека.</b><br /><br />- Да, симпатию награжденного в любом случае завоевываешь. Но ведь не этот человек будет определять твою дальнейшую политическую судьбу. Меня мало интересует оценка кого-либо. Я делал то, что обязан был сделать президент. В том числе присваивая звание Героя Украины Степану Бандере. Кстати, сейчас я готовлю письмо в Европарламент, которым попытаюсь вернуть европейских, в частности польских, политиков к их собственной истории. Напомнить им, что польские национальные герои, в частности Армия крайова, осуждались на публичном суде в Москве. И это не помешало польской нации назвать своих героев, боровшихся за суверенитет Польши, не спрашивая ни у кого позволения. Сейчас такая же задача стоит перед украинской нацией. Да, простых людей десятки лет убеждали, что Мазепа - изменник. Но я вам гарантирую: через 10 лет ваши дети будут думать иначе.<br /><br /><b>- Одним из последних ваших указов вы уволили Степана Гавриша из Высшего совета юстиции и назначили на его место Леонида Черновецкого. Вначале этот указ был опубликован, затем пропал с сайта, а через несколько дней был аннулирован указом президента Виктора Януковича. Что произошло?</b><br /><br />- Это, кстати, была моя просьба, чтобы Янукович отменил указ. Все очень просто. У президента есть квота в Высшем совете юстиции. На момент подписания указа об обновлении этой квоты меня информировали, что Степан Богданович согласен со своей отставкой. А через два часа у меня состоялся с ним разговор, в котором он сказал мне, что такого согласия не давал. Вы же понимаете - тяжелые были дни, было много указов, которые необходимо было подписать, чтобы подвести черту под сроком президентства. И я пообещал ему отменить указ и поручил Вере Ивановне связаться с новым главой администрации президента, поставив этот указ на отмену. Вот и все, и никакой интриги, ничего интересного.<br /><br /><b>- Может, тогда расскажете, чем вам дорог как юрист Леонид Черновецкий?</b><br /><br />- Я не буду это комментировать. Я могу сейчас предложить вам десятка три судей, юристов и спросить, кто из них больше подходит, чтобы провести ротацию. И поверьте, какую бы фигуру вы ни назвали, я бы нашел аргументы, доказывающие, что вам необходимо срочно отозвать свое решение.<br /><br /><b>- У журналистов иногда складывалось впечатление, что вы просто не читали некоторые указы, а подписаны они были при помощи вашего факсимиле.</b><br /><br />- Даю вам слово, такого в практике не было и не могло быть. Да, были подписания некоторых указов, в том числе по политическим решениям, когда я находился в командировке,- тогда мне передавали проект указа, я с ним ознакамливался и поручал Ивану Васильевичу Переходе поставить факсимиле. А на следующий день я возвращался в Киев и подписывал указ лично.<br /><br /><b>- Расскажите о ваших задачах на посту главы наблюдательного совета "Мыстецького арсенала".</b><br /><br />- Нам нужно вывести "Арсенал" на тот уровень, который позволил бы провести на его территории в 2011 году финальную жеребьевку Евро-2012. Для этого уже в 2010 году нам необходимо ввести в эксплуатацию первую часть "старого 'Арсенала'". У меня есть несколько сверхзадач, связанных с "Арсеналом", главная из которых - возобновить финансирование в 2010 году. В 2009 году, кстати, нога строителя туда практически не ступала. Поэтому я ежедневно провожу консультации с людьми, от которых зависит финансирование проекта.<br /><br /><b>- Возможно ли, что набсовет будет заниматься и другими национальными проектами, к примеру, Батурином?</b><br /><br />- Нет, этого не планируется. Батурин, кстати, на сегодня является самоокупаемым проектом - его за год посетили 200 тысяч человек. Другое дело, что нужны партнеры для финансирования новых работ в Батурине, к примеру, для восстановления Успенского собора. А первоочередной задачей там, на мой взгляд, является развитие инфраструктуры, в частности гостиниц.<br /><br /><b>- Давайте внесем ясность в вопрос президентской дачи в Конче-Заспе. Вы остаетесь жить в ней или покидаете ее?</b><br /><br />- В чем вопрос? Есть же закон, согласно которому для президента после его пребывания в должности формируются определенные решения о его статусе. Не я сам прописываю себе эти статусные вещи, не я принимаю соответствующий указ. Это компетенция действующего президента. К нему, как автору принятого решения, вам и следует обратиться. Кроме того, вы можете обратиться к мировому опыту. Посмотрите, где в Чехии проживает Вацлав Гавел. Или в Америке, или в России - в любой стране бывший президент.<br /><br /><b>- Вы планируете вернуться к политической деятельности и возглавить партию?</b><br /><br />- Да. Сейчас ведется работа над этим. В партии будут реформы. Какие - скажу после съезда.<br /><br /><b>- В каком формате партия будет принимать участие в выборах?</b><br /><br />- Это не вопрос сегодняшнего дня. Скажите, вы знаете, по какой модели будут проходить выборы в местные органы власти и в Верховную раду - по мажоритарной или пропорциональной? Я не знаю. А ведь от этого зависит тактика предвыборной кампании.<br /><br /><b>- А как вы планируете конкурировать с другими национал-патриотическими партиями?</b><br /><br />- Если коротко - есть только один способ сохранить патриотическое движение - консолидация.<br /><br /><b>- После сложения полномочий вы собирались уйти в отпуск на десять дней. Как отдохнули?</b><br /><br />- Самое приятное для меня - работа на земле. Вот я сейчас и работаю - возле малины, смородины. Удобряешь ее перегноем, прошлогодними листьями... У меня в хозяйстве есть все, абсолютно все: коровы, свиньи, куры, гуси. Лебедь прилетал недели на три и, слава богу, улетел - слишком уж он агрессивный был, никто возле него не уживался. Уток диких, думаю, две-три сотни. Сов-пугачей несколько есть. О собаках и котах я уже и не вспоминаю. Поверье, это дает мне такую гармонию! Нет ничего, что бы делало меня более счастливым.<br /><br /><b>- То есть десять дней после отставки вы провели у себя на даче?</b><br /><br />- К друзьям ездил на несколько дней, но основную часть времени - да, был тут. А отдых моей мечты - он еще впереди, через несколько недель. Я победил в семейной дискуссии о том, куда поехать. Мне очень хотелось побывать в Сирии, пройтись там по православным местам. В Израиле удавалось побывать, а о Сирии только мечтал.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.kommersant.ua" target="_blank">Сергей Сидоренко, "Ъ"</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1880-yacuba-stroitelnaya-otrasl-razvalena.html Cостояние, в котором находится строительная отрасль Украины, сложно назвать даже тяжелым. Об этом свидетельствуют многочисленные недострои - как в столице, так и в регионах. Об этом в интервью рассказал Министр регионального развития и строительства Украины Владимир Яцуба. Для него это не первое пребывание во главе министерства - Яцуба занимал должность Министра регионального развития и строительства в 2007 году в правительстве Януковича. Интервью mediavektor.org Wed, 24 Mar 2010 14:03:24 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269431966_yacuba.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269431966_yacuba.jpg" align="right" alt="Яцуба: Строительная отрасль развалена" title="Яцуба: Строительная отрасль развалена" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Cостояние, в котором находится строительная отрасль Украины, сложно назвать даже тяжелым. Об этом свидетельствуют многочисленные недострои - как в столице, так и в регионах. Об этом в интервью рассказал Министр регионального развития и строительства Украины Владимир Яцуба. Для него это не первое пребывание во главе министерства - Яцуба занимал должность Министра регионального развития и строительства в 2007 году в правительстве Януковича.<br /><br /><b>- Владимир Григорьевич, в каком состоянии Вы получили отрасль, и какие первоочередные шаги предпримите на посту министра?</b><br /><br />- Строительная система развалена. За два года в Министерстве натворили такого, что мне стыдно и страшно. Мы должны навести порядок в разрешительной системе и наладить сотрудничество с региональными органами власти.<br /><br />Я планирую рабочие поездки в регионы Украины, провести совещания на местах по поводу организации строительства доступного жилья.<br /><br />Местные власти должны выделить бесплатно земельные площадки под такое строительство, как это предусматривает закон, а мы обеспечим строительство и финансирование. Также хотим предложить застройщикам строить в небольших городах каркасное жилье по $300 за квадрат.<br /><br /><b>- Вернувшись на пост Министра регионального строительства вы заявили о темпах введения в эксплуатацию 10 млн. жилья в год. За счет чего будут достигнуты такие высокие показатели?</b><br /><br />- В этом году достигнуть показателя в 10 млн. квадратных метров жилья будет сложно. На сегодняшний день в Украине 49 777 квартир со степенью готовности 50% и 27 846 квартир со степенью готовности 70%. (см. Таблицы 1, 2 в приложении). Чтобы их достроить, нужно более 12 миллиардов гривень. Сегодня ведем с банками переговоры косательно возобновления ипотечного кредитирования населения и застройщиков. Убежден, таким образом мы сможем постепенно наращивать объемы строительства.<br /><br /><b>- Будете ли Вы продолжать работу по программе доступного жилья?</b><br /><br />- Планируется доработать ту программу доступного жилья, которую мы разработали еще в 2007 году.<br /><br />В этом году доступного жилья ожидать не приходится. Строительство дома идет за год-два. Сейчас цикл строительство в Украине идет на протяжении трехгодичного цикла.<br /><br />Доступное жилье будет рассчитано не на льготников, а на те категории населения, которые нуждаются в улучшении своих жилищных условий, но уровень их доходов не позволяет им самим построить или купить жилье. Такая программа должна действовать не один год.<br /><br />Стоимость одного дома должна быть $30-40 тыс. так, как это есть во многих странах Европы.<br /><br /><b>- Как вы оцениваете работу Государственного ипотечного учреждения (ГИУ) и обеспечение жильем льготников?</b><br /><br />- Программа обеспечения льготников жильем необходима. Деятельность ГИУ необходима, но все будет зависеть от того, каков будет бюджет в 2010 году и хватит ли средств.<br /><br /><b>- Что будет с ценой на квадратный метр в этом году?</b><br /><br />- Цена квадратного метра сравнительно с прошлым годом снизилась. Она упала за счет снижения цен на строительные материалы. Цена на строительные материалы сократилась на 30%, а это 65% себестоимости строительства.<br /><br />Жилье будет дешеветь до тех пор, пока не возродится спрос на жилье. Когда люди начнут покупать недвижимость, она станет дорожать.<br /><br />А потом наступит ситуация, когда из-за отсутствия подготовленных площадок, будет период недостатка предложения.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.liga.net" target="_blank">ЛИГАБизнесИнформ</a></div> http://www.mediavektor.org/interview/1864-anatolij-gricenko-vlast-ne-nado-lyubit-lyubuyu-vlast-nado-derzhat-za-gorlo.html Анализ первых шагов новой власти, ситуации в украинском политикуме, возможных последствий для общества в интервью для нашего издания сделал Глава парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, лидер Всеукраинской общественной организации "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко. Интервью mediavektor.org Sat, 20 Mar 2010 15:30:17 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269088921_agritsenko.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1269088921_agritsenko.jpg" align="right" alt="Анатолий Гриценко : &quot;Власть не надо любить. Любую власть надо держать за горло&quot;" title="Анатолий Гриценко : &quot;Власть не надо любить. Любую власть надо держать за горло&quot;" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Анализ первых шагов новой власти, ситуации в украинском политикуме, возможных последствий для общества в интервью для нашего издания сделал Глава парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, лидер Всеукраинской общественной организации "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко.<br /><br /><b>- Анатолий Степанович, Вы уже подвергли критике первые действия новоизбранного Президента. Есть за что?</b><br /><br />- Виктор Янукович не выполняет свои предвыборные обещания, поэтому общество должно заставить его придерживаться своего слова. Вспомним, какие борды висели у победителя выборов. Я насчитал - минимум пять обязательств, которые Янукович уже не выполнил.<br /><br />Первое из них - пятилетние налоговые каникулы для представителей малого бизнеса : Регионалы сделали все чтобы принять проект Ирины Акимовой, которая сейчас первый заместитель председателя Администрации Президента, в котором налоги остаются. То есть выполнения своего обещания сорвали.<br /><br />Второе - предвыборное обязательство Януковича относительно повышения социальных стандартов для малообеспеченных семей. И именно Партия регионов не дала принять в целом данный закон и отсрочила его.<br /> <br />Третьим обещанием новоизбранного Президента было предложение предоставить учителям статус государственного служащего. Соответствующий закон не был принят, потому что за него не проголосовала фракция Партии регионов.<br /><br />В-четвертых, не приобрел силу предвыборный лозунг Януковича относительно пожизненной тюрьмы для коррупционеров. Причина - такую законодательную инициативу во время рассмотрения в парламенте не поддержала именно фракция регионалов и лично ее лидер - Виктор Янукович.<br /><br />Пятый пример безответственности нового Президента - лозунг о возвращении в школу десятилетки остался на бумаге, ведь именно фракция Партии регионов не голосовала за этот законопроект.<br /><br />Прогнозирую и шестое нарушение своего слова со стороны Януковича. Я просто гарантирую на 400%, что переход на контрактную армию до 2011 года, о чем также шла речь в предвыборной программе Виктора Федоровича, не состоится.<br /><br /><b>- Поговаривают о каком-то тайном плане Януковича по отношению к парламенту. Что вы знаете об этом?</b><br /><br />- Имея влияние на Конституционный Суд Украины (КСУ), Виктор Янукович может в любой момент добиться решения о неконституционности принятия Закона о внесении изменений в регламент Верховной Рады относительно формирования коалиции, и таким образом постоянно держать парламент на своеобразном крючке.<br /><br />Депутаты Партии регионов убеждены на 100% в том, что КСУ вынесет "правильное для них решение" и скажет, что все в порядке. Но Янукович может принять другое решение. Возможно, он смотрит немножко дальше и не уверенный, что новое правительство преодолеет кризис, что парламент не будет диктовать ему во время каждого голосования каких-то условий, выставлять неприемлемые кадровые или какие-то финансовые, материальные условия, ожидания и так далее. Таким образом в желанный для главы государства момент Конституционный Суд вынесет решение, что изменения к регламенту противоречат Основному Закону, и этим спровоцирует досрочные парламентские выборы.<br /><br />Думаю, что после того, как новое Правительство возобновит вертикаль управления страной, более-менее стабилизирует финансовую часть и проведет бюджет, можно будет идти на выборы. Я не исключаю, что у Януковича есть такой план, неожиданный для его же депутатов.<br /><br /><b>- Какая Ваша мысль по поводу переноса новой властью на неопределенный срок местных выборов, ранее назначенных на 30 мая этого года?</b><br /><br />- Это явное нарушение требований Конституции Украины. Всех нас лишили права избирать местную власть. Если действовать таким способом, можно дойти до абсурда и, например, принять постановление о перенесении президентских выборов лет на 40. Потому я еще во время избирательной кампании говорил о том, что власть не надо любить. Любую власть надо держать за горло. И давайте будем это делать, потому что уже есть за что. Я предлагаю заставить власть выполнять свои обязательства, независимо от фамилии победителя. Люди должны думать в существующих сроках. И когда будут досрочные парламентские выборы - смотреть внимательно на лицо, на то, какие силы они представляют, и голосовать соответственно.<br /><br /><b>- Вы говорили, что новая власть успела за короткий срок и во второй раз нарушить Конституцию.</b><br /><br />- Понятным является желание Януковича иметь Правительство, которое бы выполняло его предвыборную программу. Так же понятным было желание сформировать коалицию, которая бы назначила премьера и новый состав Правительства. Но неоправданным является путь формирования коалиции и Правительства - вопреки требованиям Конституции.<br /><br />Внесение изменений в Регламент ВР - это уже второй шаг регионалов на пути нарушения Конституции. Президент мог бы и не идти вопреки требованиям Основного Закона, и не подписывать изменения к Регламенту парламента. Но темп, с которым фракция ПР протолкнула формирование коалиции в неконституционный способ, свидетельствует, что Янукович и не собирался применять своего право на вето.<br /><br />И это лишь то, что лежит на поверхности. А если глубже копнуть? То нарушений Конституции окажутся намного больше.<br /><br />Кто дал право Президенту вмешиваться в деятельность законодательного органа? А Правительства, как центрального органа в системе исполнительной власти? Почему Президент, который при нынешней Конституции не несет ни одной ответственности за результаты деятельности Кабмина, вместо Рады и премьера определяет, кто и на какой должности будет работать в Правительстве, кто будет губернаторами в областях, кто будет руководить национальными компаниями, будет распоряжаться государственным имуществом? Кто дал Президенту право решать каким будет состав коалиции и какими будут квоты фракций в исполнительной власти? Никто. Все это - нарушение Конституции.<br /><br />Согласно действующей Конституции, Президент не имеет никакого отношения к формированию коалиции, а в состав Правительства предлагает лишь двух министров - иностранных дел и обороны.<br /><br />Мог ли Президент действовать по-другому - легитимно, открыто и ответственно? Мог. И я предлагал законный путь в январе 2009 года - он изложен в моем проекте Конституции Порядка.<br /><br />Напомню, согласно этого проекта, новоизбранный Президент сам формирует и возглавляет Правительство. С первого дня на должности он выполняет свою программу. Не разрушая парламент и не нарушая Конституции. Президент не перебирает на себя полномочий других органов власти относительно кадровых назначений, вопреки Конституции, как это пытается делать Янукович, при том, что не он будет нести за них ответственность.<br /><br />Зато согласно Конституции Порядка, Президент как глава Правительства несет персональную (!) ответственность за результаты деятельности исполнительной власти.<br /><br />На случай, если Президент будет нарушать закон или проявлять диктаторские замашки, в Конституции Порядка предвидены предохранители. В частности, 226 депутатов могут объявить референдум о доверии - и народ имеет возможность выбросить такого Президента из кресла. Кроме того, согласно проекта, Президент избавляется неприкосновенности, упрощается процедура отстранения его от должности в порядке импичмента.<br /><br />Если бы Янукович и Тимошенко, которые вместе имели свыше 300 депутатов и каждый из них верил в свою победу, год назад поддержали Конституцию Порядка, то ее можно было ввести в строй еще к началу выборов - в сентябре-октябре 2009 года. Не поддержали.<br /><br />И что видим сейчас? Янукович действует согласно Конституции Порядка - он формирует "свое" Правительство. Но - не имеет на это конституционного права!<br /><br />Янукович заявил о необходимости конституционных изменений. Может теперь он понял в каком направлении надо двигаться - и проект Конституции Порядка наконец будет востребован? Но очевидно уже для следующего Президента.<br /><br /><b>- Что Вы можете сказать о новом составе правительства и, в частности, его главе господина Азарова?</b><br /><br />- Надеюсь, что Азаров как премьер-министр восстановит стабильность и управляемость, однако обеспечит ли он внедрение реформ - еще тот вопрос. У меня есть сомнения, что Азарову удастся отделить бизнес от власти. <br />Состояния назначенных правительственных чиновников, фамилии которых уже известны, составляют десятки миллиардов гривен. Будут ли эти люди отстаивать государственные интересы, интересы народа и проводить реформы, которые дадут ощущение изменений десяткам миллионов граждан, или будут работать на себя? Это - вопрос.<br /><br />Считаю что уже первые кадровые назначения в Администрацию Президента свидетельствуют о невозможности отделения бизнеса от власти. Потому что когда звучат фамилии - Левочкин, Тигипко, Колесников, Клюев - лиц, которые имеют огромные состояния и относятся к крупному бизнесу, возникают вопросы: как? и на кого? они будут работать и смогут ли обеспечить эффективную борьбу с коррупцией?<br /><br /><b>- Мы были свидетелями Вашего выступления с трибуны парламента относительно кандидатуры на пост Председателя СБУ господина Хорошковского. Почему все-таки против?</b><br /><br />- Наш Комитет по вопросам национальной безопасности и обороны, который я возглавляю, большинством голосов отклонил кандидатуру Валерия Хорошковского на должность председателя Службы безопасности Украины и народным депутатам было сказано об этом решении перед проведением соответствующего голосования в парламенте.<br /> <br />Лично я проголосовал - "против". Считаю, что во главе правоохранительного органа, такой авторитетной спецслужбы не может быть человек, который является крупным бизнесменом, владеет сверхмощным медийным ресурсом, даже если он имеет прекрасные менеджерские способности. Это абсолютно очевидный конфликт интересов и не такой человек должен возглавлять правоохранительный орган и спецслужбу.<br /> <br />Убежден, что это место для человека, который имеет виденье перспектив развития спецслужбы, который профессионально понимает эту сферу и который не создаст конфликт этичных и корпоративных стандартов, которые должны уважаться в этой государственной структуре.<br /><br />К сожалению, парламентарии не прислушались к рекомендации нашего профильного Комитета и Валерий Хорошковский 238 голосами был назначен на должность главы СБУ.<br /><br /><b>- В последнее время со стороны новой оппозиции резко участились разговоры об узурпации власти, возможных репрессиях и выходе разочарованных людей на улицы с переходом в протестные демонстрации. Какой Ваш прогноз?</b><br /><br /> - В действительности, в повестке дня сегодня стоит крайне важный вопрос - принятие бюджета, баланс и порядок государственных финансов. В течение последних месяцев правительство практически жило в долг, деньги брались под очень высокие проценты даже для того, чтобы выплачивать зарплаты и пенсии - под 27% годовых. Местные органы самоуправления брали кредиты на выплату зарплат бюджетникам под 35% годовых. Этот снежный ком проблем накапливался, поэтому сейчас это будет первоочередным заданием для новой власти.<br /><br />Второе первоочередное задание, которое нужно будет решать, - минимизация последствий возможного наводнения. Об этом я уже говорил с руководителем Администрации Президента господином Левочкиным. Я обратил внимание на то, что надо безотлагательно решать этот вопрос на уровне СНБО, потому что от переходного этапа изменения старых министров на новых не должны страдать люди. И эти проблемы сейчас поглотят новое правительство в большей степени.<br /><br />Репрессии могут начаться тогда, когда не будет получаться, когда будут проблемы, чкоторые будут провоцировать серьезные действия. Не думаю, что это случится в течение ближайших нескольких месяцев. Слишком сложный был путь у Януковича к президентскому посту, чтобы обвалиться сразу же в первые недели. Но время покажет.<br /><br /><b>- Выборы президента Украины закончились, люди избрали нового Гаранта Конституции. Выборы в местные советы - не понятно когда будут. Что делать вашим сторонникам сейчас?</b> <br /><br />Я собирал руководителей региональных структур для откровенного разговора, анализа и выводов. Мы определили стратегию и тактику дальнейших действий. <br /><br />Недавно создана наша политическая партия. Она будет участвовать во всех выборах, и очередных, и внеочередных - местных, парламентских и президентских.<br /> <br />На ближайшие местные выборы мы пойдем, в первую очередь там, где уже сегодня зафиксирован достаточный для успеха уровень поддержки и где есть наши активисты, которые достойно будут представлять "Гражданскую позицию" в местной власти. Мы будем участвовать в выборах самостоятельно или будем формировать блок с другими партиями, которые разделяют наши подходы и ценности - эти тактические вопросы будем решать в каждом регионе (районе, городе) отдельно.<br /><br />Понимаем, что тех людей, которые потенциально готовы нас поддерживать, намного больше, чем 300 тысяч, зафиксированных ЦИК в первом туре.<br /><br />После первых промахов новой власти, разочарований в действиях "новых лиц", мы чувствуем, что с каждым днем наших сторонников становится все больше. Поэтому мы должны создать среду, открытую для привлечения новых людей к активной и созидательной работе на общую цель в формате политической партии, общественной организации.<br /><br />Наша политическая сила будет строиться снизу, без "традиционного" централизованного финансирования, опираясь на членские взносы и добровольные пожертвования самих партийцев - это принципиальная позиция.<br /><br />Нам вместе будет интересно лишь тогда, когда будет услышанна мысль каждого. Мы будем результативными лишь тогда, когда на рассмотрение будут выноситься разные идеи и предложения, чтобы выбрать из них наиболее эффективные.<br /> <br />Сейчас нам нужно качество. Качество людей, идей, структур на местах. За таким качеством непременно придет количество. Мы докажем, что небезразличные, умные и порядочные люди будут определять - какой быть нашей стране.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--> http://www.mediavektor.org/interview/1853-gennadij-moskal-s-takimi-ministrami-budem-godami-lovit-krokodilov.html Никогда не унывающий народный депутат Геннадий Москаль в предвкушении «большого дела». В ближайшее время генерал-майор милиции обещает открыть «сезон охоты» на бездипломников и фальшивых профессоров в новой властной команде. А также «дутых героев» в рядах старой. Геннадий Геннадиевич прозрачно намекнул, кто, по всей видимости, пострадает от его бдительности. Интервью, Политика mediavektor.org Thu, 18 Mar 2010 16:40:11 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1268922650_gmoskal.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1268922650_gmoskal.jpg" align="right" alt="Геннадий Москаль: «С такими министрами будем годами ловить крокодилов»" title="Геннадий Москаль: «С такими министрами будем годами ловить крокодилов»" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Никогда не унывающий народный депутат Геннадий Москаль в предвкушении «большого дела». В ближайшее время генерал-майор милиции обещает открыть «сезон охоты» на бездипломников и фальшивых профессоров в новой властной команде. А также «дутых героев» в рядах старой. Геннадий Геннадиевич прозрачно намекнул, кто, по всей видимости, пострадает от его бдительности.<br /><br /><div align="center"><b>Коллекция глупостей</b></div><br /><b>— Каково ваше впечатление от нового правительства?</b><br /><br />— На эту тему есть старый гуцульский анекдот. В карпатское село приехал цирк, главным номером в котором был медведь, катающийся на мотоцикле. Глядя на косолапого наездника, один вуйко говорит соседу: «Смотри, Иван, а ведь оказывается, и медведя можно научить на мотоцикле ездить!» На что тот отвечает: «Ездить-то научить можно, но кто этот мотоцикл ремонтировать будет?»<br /><br />Схожая ситуация и в правительстве: создать его — не проблема. Но сможет ли этот Кабмин эффективно работать и решать острые проблемы страны?<br /><br />Ведь списывать «дыры» бюджета или провалы в экономике на предшественников долго не получится. Международный аудит и «разборки» с помощью Генпрокуратуры — тоже путь сомнительный. Что это даст? Люди сами поймут и сравнят: как было при Тимошенко и как стало при Азарове.<br /><br /><b>— Какое кадровое решение вас больше всего удивило?</b><br /><br />— Самым загадочным для меня стал треугольник Азаров — Тигипко — Цушко. Как эта троица собирается проводить экономические реформы, если профильный министр Василий Цушко не имеет соответствующего образования? Допускаю, здесь есть расчет: чтобы через два–три месяца, когда возникнет задолженность по зарплатам и пенсиям, не надо было долго искать козла отпущения.<br /><br /><b>— Как вы оцениваете назначение Анатолия Могилева главным милиционером страны?</b><br /><br />— Очень неожиданное назначение. К Могилеву есть много вопросов, в МВД сейчас сотрудники массово пишут рапорты об уходе. Те, кто выступил с идеей поставить его во главе правоохранительного ведомства, совершили большую глупость.<br /><br />То же самое могу сказать и о назначении в МЧС Нестора Шуфрича. Нельзя человека, который превратил политику в театр клоунов, делать главой такого важного министерства. Да еще когда нас пугают землетрясениями и наводнениями.<br /><br />Разве не было профессионалов на эту должность? Ведь здесь нужно спасать людей, а не разглагольствовать. Опять будем годами ловить крокодилов. Это даже не смешно!<br /><br /><b>— Кстати, а как дела с дипломами у новых министров? Вы себе еще не присмотрели «клиентов» для разоблачения?</b><br /><br />— Пока не было времени с этим разобраться (Смеется). Надо будет проанализировать автобиографии некоторых персонажей!<br /><br />Кстати, о Шуфриче. Я давно знал, что он по образованию историк. Но то, что он, оказывается, еще и кандидат сельскохозяйственных наук, стало для меня сюрпризом. Где он сапку держал, спину гнул — не знаю. Но зато я хорошо осведомлен, кто ему написал диссертацию. Один венгерский профессор из аграрного университета. А тема кандидатской у Нестора Ивановича — «Развитие и трансформация аграрного производства в Венгрии». Согласитесь, довольно странно: историк становится кандидатом сельскохозяйственных наук, да еще и по теме, не связанной с Украиной.<br /><br /><div align="center"><b>Ющенко «надули» регионалы</b></div><br /><b>— Сегодня, когда власть поменялась, где будет «Народная самооборона»?</b><br /><br />— В оппозиции. Правда, не вся, Александр Омельченко ушел в большинство. Думаю, вы догадываетесь, под влиянием каких обстоятельств… Он стал коалициантом в обмен на «непривлечение» к ответственности (26 ноября 2009 года экс-мэр Киева сбил насмерть пешехода. — Прим. ред.). Других причин я не вижу.<br /><br /><b>— В вашей фракции громче всех заявил о желании стать оппозиционером Арсений Яценюк. Как вы оцениваете его перспективы в этой роли?</b><br /><br />— Чтобы иметь влияние в парламентской оппозиции, Яценюку нужно сколотить хоть какую-нибудь группу депутатов. Пока свой «Фронт перемен» он представляет в Раде один.<br /><br /><b>— Может, на оппозиционной ниве у его бывшего наставника Виктора Ющенко больше шансов?</b><br /><br />— Ющенко рядится оппозиционером, ведь региональная компания его фактически «надула». Насколько я знаю, ему за поддержку Януковича обещаны досрочные парламентские выборы. На которых он еще мог «наскрести» 3%. После чего, засев в Верховной Раде, продолжал бы «мутить воду».<br /><br /><b>— Виктор Андреевич после выборов пытался собрать нашеукраинцев для разговора?</b><br /><br />— Нет. А если и попытается, то «Самооборона», как и большинство других депутатов фракции, на встречу не пойдет. В НУ–НС есть небольшая группа во главе с Вячеславом Кириленко, ориентирующаяся на Ющенко. Скорее всего, они и будут создавать какой-то отдельный проект со своим вождем.<br /><br /><b>— Как вы думаете, есть у экс-президента политическое будущее?</b><br /><br />— Никакого. У Ющенко было все, но он это «все» растратил. Что он теперь может собрать? Пепел?!<br /><br /><div align="center"><b>Начнутся репрессии — появятся «святые»</b></div><br /><b>— Окончание каденции третьего гаранта ознаменовалось небывалым «звездопадом» госнаград. Что это: признание заслуг граждан перед Родиной или грубое злоупотребление служебным положением?</b><br /><br />— Да, такой раздачи не было ни при одном главе государства. По этому поводу я сделал официальный депутатский запрос нынешнему президенту. Когда все выяснится, я опубликую соответствующие материалы. И все увидят, как раздавались и «открытые», и «закрытые» награды.<br /><br />Вот, например «награда нашла героя» — руководителя «Укрспецэкспорта». Того, который торговал оружием и фактически бросил на произвол судьбы моряков с судна «Фаина». Как этому человеку можно было давать Героя Украины? Это ведь просто издевательство над украинцами!<br /><br /><b>— Как вы думаете, будут ли «бело-голубые» мстить экс-министру МВД Юрию Луценко, пытаясь посадить его в тюрьму?</b><br /><br />— А разве до этого ему не мстили? Думаю, власти не нужно искать мелкой мести, ведь от этого у гонимых политиков только растет рейтинг, а в народе они становятся «святыми». Да и общество ожидает не «пустых» уголовных дел, а экономических преобразований и, как следствие, — повышения благополучия.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.vvnews.info" target="_blank">ВВ</a></div> http://www.mediavektor.org/news/1849-reformy-v-obmen-na-finansovuyu-stabilnost.html Новому правительству Украины отовсюду напоминают о необходимости проведения структурных реформ в экономике. В конце прошлой недели свое слово сказал и один из основных международных финансовых партнеров Украины - Всемирный банк. В своих рекомендациях по развитию экономики специалисты банка отметили, что реформы нужны, чтобы быстрее преодолеть последствия экономического кризиса и устранить структурные слабости украинской экономики. Подробнее о том, какие факторы будут являться определяющими для экономического благополучия Украины в 2010 году и как усилить потенциально сильные стороны отечественной экономики, рассказал директор Всемирного банка по делам Украины, Беларуси и Молдовы Мартин Райзер. Главная новость, Интервью, Экономика mediavektor.org Wed, 17 Mar 2010 20:19:30 +0300 <!--dle_image_begin:http://samar49.valuehost.ru/uploads/1268849608_mreiser1.jpg|right--><img src="http://samar49.valuehost.ru/uploads/1268849608_mreiser1.jpg" align="right" alt="Реформы в обмен на финансовую стабильность" title="Реформы в обмен на финансовую стабильность" /><!--dle_image_end--><!--colorstart:#000000--><span style="color:#000000"><!--/colorstart--><!--fontstart:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fontstart--><!--sizestart:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizestart-->Новому правительству Украины отовсюду напоминают о необходимости проведения структурных реформ в экономике. В конце прошлой недели свое слово сказал и один из основных международных финансовых партнеров Украины - Всемирный банк. В своих рекомендациях по развитию экономики специалисты банка отметили, что реформы нужны, чтобы быстрее преодолеть последствия экономического кризиса и устранить структурные слабости украинской экономики. Подробнее о том, какие факторы будут являться определяющими для экономического благополучия Украины в 2010 году и как усилить потенциально сильные стороны отечественной экономики, рассказал директор Всемирного банка по делам Украины, Беларуси и Молдовы <b>Мартин Райзер</b>.<br /><br /><b>- По мнению некоторых экспертов, миру не избежать нового экономического кризиса. Когда, на ваш взгляд, следует ожидать второй волны финансовых неприятностей в Украине?</b><br /><br />- Наши экономисты утверждают, что в 2010 году экономический рост в мире будет составлять 2,7% ВВП, в 2011 году - 3,2% ВВП. Однако показатель роста мировой экономики очень неравномерно распределяется в разных регионах планеты. Так, в регионе Европы и Центральной Азии (сюда входит и Украина, - Авт.) экономический рост ожидается медленнее всего. Но очень надеемся, что в 2010 году в Украине начнется возобновление экономического роста.<br /><br /><b>- Какие факторы будут являться определяющими для развития украинской экономики в 2010 году?</b><br /><br />- Основным фактором, по моему мнению, будет решительность и глубина реформ, которые будет проводить правительство. Конечно, мировая экономика будет влиять на "выздоровление" украинской экономики. Однако решающую роль все-таки будет играть внутренний фактор.<br /><br /><b>- Какой ваш экономический прогноз на этот год для Украины?</b><br /><br />- Всемирный банк делает прогнозы на основе бюджета. В Украине же только начались дискуссии вокруг этого вопроса.<br /><br /><b>- Во время финансового кризиса управление экономикой нуждалось в жестких, быстрых и радикальных подходах. Какими методами нужно "вооружиться" правительству для возобновления послекризисной экономики?</b><br /><br />- В своих рекомендациях советуем правительству сосредоточить внимание на трех основных приоритетах для восстановления послекризисной экономики. Первый - реалистичный бюджет. Второй - четкий и понятный сигнал инвесторам о том, что Украина будет предпринимать шаги в направлении усовершенствования инвестиционного климата. И третий - завершение реструктуризации банковского сектора.<br /><br /><b>- В значительной степени последующее экономическое благополучие страны будет зависеть от продолжения финансового сотрудничества с международными финансовыми организациями. На днях премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что обратится к Всемирному банку с предложением пересмотреть условия сотрудничества. Как вы считаете, о чем идет речь?</b><br /><br />- Раньше мы достаточно плодотворно работали с Николаем Яновичем, когда он был управляющим во Всемирном банке от Украины (в правительстве Януковича). И тогда у нас было хорошее сотрудничество, как и с остальными правительствами. Надеемся, что оно продлится.<br /><br />Напомню, что Всемирный банк имеет целый набор инструментов сотрудничества с Украиной. Первый из них - бюджетная поддержка через ссуды на политику развития. Второй инструмент - экспертные советы и рекомендации. И третий - инвестиционные кредиты на инфраструктурные проекты. Надеемся, что с новой властью улучшится эффективность использования финансовых ресурсов, которые банк выделяет на инвестиционные проекты. Ведь в настоящий момент по многим инвестиционным проектам, которые финансирует Всемирный банк, не все средства осваиваются.<br /><br /><b>- О каких цифрах идет речь?</b><br /><br />- Как правило, кредит Всемирного банка выдается на пять лет. Чтобы проект реализовать успешно, ежегодно нужно осваивать 20% выделенных средств. Однако сейчас практически ни один инвестиционный проект в Украине не использует этих средств. В 2010 году ожидаем, что не больше 10-15% средств на инвестиционные проекты будет освоено.<br /><br /><b>- Готов ли Всемирный банк предоставить Украине средства для покрытия дефицита бюджета?</b><br /><br />- Еще рано говорить о конкретных деталях. Однако некоторые комментарии все же можно сделать. Всемирный банк не предоставит деньги на поддержку бюджета без возобновления сотрудничества Украины с МВФ. Кроме того, ссуды на политику развития выделяются для проведения экономических реформ. Если Всемирный банк увидит реальное движение относительно проведения экономических реформ, то финансовая поддержка будет. То есть, Всемирный банк окажет бюджетную поддержку, если будет прогресс в энергетической, фискальной, банковской сферах, в государственных закупках...<br /><br /><b>- Украинская экономика имеет в себе много монополий, и кризис их только усилил. Можно ли такую систему называть рыночной?</b><br /><br />- В Украине еще продолжается процесс перехода от плановой к рыночной экономике. Подобные процессы происходят в других странах европейского региона. И это нормально. По моему мнению, важно другое - выделить ключевые приоритеты для преодоления вызовов, порожденных кризисом. И в этом плане мы будем помогать правительству своими рекомендациями.<br /><br /><b>- В инаугурационной речи Виктор Янукович сказал, что много проблем возникло по той причине, что вместо того, чтобы двигаться к постиндустриальному обществу ХХІ века, Украина пошла путем первобытного накопления капитала, то есть к так называемому дикому капитализму. Свойственна ли до сих пор нам такая "дикость"?</b><br /><br />- На мой взгляд, проблема Украины - очень близкая взаимосвязь бизнеса и власти. И это очень мешает развитию нормальной конкуренции. Во многих странах действует тезис: чтобы хорошо вести бизнес, необходимо иметь хорошие связи. Однако в Украине он особенно актуален. С одной стороны, власть должна устанавливать правила и следить за их выполнением, а бизнес - оперировать этими правилами. То есть, бизнес и власть должны находиться на расстоянии "вытянутой руки". Если бы эта мировая аксиома сработала в Украине, то конкуренция улучшилась бы, количество инвесторов увеличилось бы, а коррупция уменьшилась.<br /><br /><b>- По вашему мнению, в течение последних пяти лет эта дистанция увеличилась или сократилась?</b><br /><br />- Мне кажется, что Украина не достигла достаточного прогресса в разделении власти и бизнеса. В 2004-2005 годах я еще не работал в Украине. Однако могу сказать, что ожидания людей за пять лет не оправдались в этом вопросе - и они почувствовали разочарование.<br /><br /><b>- В рекомендациях новому правительству Всемирный банк предлагает прибегнуть к ряду реформ (пенсионная реформа, отменить льготы из уплаты НДС, повысить стоимость коммунальных тарифов и тому подобное). Не станут ли такие методы ускоренного возрождения экономики шоком для общества, которые породят еще большее недоверие к власти?</b><br /><br />- Предложенные нами реформы обязательно должны сопровождаться серьезными мероприятиями по защите самых бедных слоев населения. И я уделяю этому особое внимание: без защиты самого бедного населения экономические реформы не принесут желаемого результата. Сейчас украинцы начинают понимать, что из бюджета нельзя профинансировать все программы и расходы, которые были до кризиса, ведь доходы государственной казны значительно уменьшились. Задание правительства и политиков - провести разъяснительную работу среди населения о содержании экономических реформ, их необходимости и важности для последующего укрепления украинской экономики. Общество должно понять, что только радикальные реформы (при правильно организованной системе защиты самых бедных слоев населения) устранят структурные слабости Украины и сделают ее сильнее. По моему мнению, в Украине нужно срочно проводить экономические реформы, чтобы следующие пять лет не стали годами разочарований.<br /><br /><b>- Целесообразно ли и дальше тратить государственные ресурсы на "скрытую" поддержку некоторых секторов экономики?</b><br /><br />- Мировой и украинский опыт свидетельствует: это не очень удачный шаг. Когда выделяется государственная субсидия в поддержку предприятия, то 60% от нее остается в кармане руководства этого предприятия. А рабочие получают очень мало. Если вы хотите помочь рабочим, то помогайте напрямую. По нашим подсчетам, Украина тратит 2,5% ВВП на социальную помощь малообеспеченным. Этот показатель отвечает социальным расходам западных стран, но кто получает эти средства в Украине? Даже половина бюджетных средств, которые выделяются на социальные расходы, не поступает к самым бедным украинцам. По моему мнению, если бы хоть 20% самого бедного населения получало эту помощь, то в Украине не было бы бедности.<br /><br /><b>- Как вы считаете, банковская сфера уже преодолела наихудшие испытания кризисом или еще нет?</b><br /><br />- В 2009 году банковская стратегия сработала. Но она не завершена. Если ее не довести до конца, то банковский сектор будет очень уязвимым.<br /><br /><b>- Вот уже год банки практически не кредитуют предприятия и население. К каким мерам посоветовали бы прибегнуть НБУ и правительству, чтобы, наконец, пустить деньги в реальную экономику?</b><br /><br />-На мой взгляд, неправильно использовать резервы и балансы НБУ для прямого кредитования экономики. Чтобы возобновить кредитование, нужно принять реальный бюджет, улучшить прозрачность банковской системы и возобновить доверие населения. Последний компонент особенно важен: когда вернется доверие вкладчиков, тогда появятся деньги для кредитования. Конечно, это не очень быстрый процесс, но другого пути нет.<br /><br />Среди первоочередных мер в украинской экономике Всемирный банк также советует:<br /><br />· быстро принять бюджет на 2010 год, опираясь на реалистичные макроэкономические параметры и исходя из реальных доходов бюджета;<br /><br />· повысить стоимость тарифов на энергоресурсы, в частности, вдвое - тарифы на газ (как для предприятий, так и для населения), и параллельно усилить систему финансовой защиты самых бедных;<br /><br />· уже с 2010 года начать увеличивать пенсионный возраст только для женщин с 55 до 60 лет (добавляя каждый год по шесть месяцев);<br /><br />· подать позитивный сигнал инвесторам, для чего принять новый Налоговый кодекс, на 30% уменьшить виды деятельности, подлежащие лицензированию, ликвидировать устаревшие технические регламенты и начать адаптацию к правилам ЕС;<br /><br />· решить проблему с задержкой возмещения НДС.<!--sizeend--></span><!--/sizeend--><!--fontend--></span><!--/fontend--><!--colorend--></span><!--/colorend--><br /><br /><div align="right"><a href="http://www.day.kiev.ua" target="_blank">"День"</a></div>